Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18001
Откуда: Москва

417986СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 18, 22:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Две системы объявлены истинными: Вы утверждаете, что одновременно истинно "А" и "Не А"?
Высказывание "А" истинно в одной понятийной системе. Высказывание "Не А" - в другой. Вы это упорно игнорируете. Не спорите с этим, а банально игнорируете.
Но Вы вроде тоже игнорируете мысль которую хочет Герман донести, что должна быть связь абсолютной и относительной истины. Как в физике или математике более полная модель (истина) включает в себя как частный случай истины частных моделей.

Ответы на этот пост: Samantabhadra, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

417991СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 18, 23:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
German пишет:
Две системы объявлены истинными: Вы утверждаете, что одновременно истинно "А" и "Не А"?
Высказывание "А" истинно в одной понятийной системе. Высказывание "Не А" - в другой. Вы это упорно игнорируете. Не спорите с этим, а банально игнорируете.
Но Вы вроде тоже игнорируете мысль которую хочет Герман донести, что должна быть связь абсолютной и относительной истины. Как в физике или математике более полная модель (истина) включает в себя как частный случай истины частных моделей.

Она есть - феноменологическая, субъективная - со стороны существа, обретающего дхармическое видение. Она не формализованная, потому-что процесс познания/осознания идёт постоянно. В буддизме нет смысла строить абстрактную модель всего сущего, претендующую на абсолютную истину.  Это практическое учение, в первую очередь.


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

417993СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 18, 23:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
German пишет:
Две системы объявлены истинными: Вы утверждаете, что одновременно истинно "А" и "Не А"?
Высказывание "А" истинно в одной понятийной системе. Высказывание "Не А" - в другой. Вы это упорно игнорируете. Не спорите с этим, а банально игнорируете.
Но Вы вроде тоже игнорируете мысль которую хочет Герман донести, что должна быть связь абсолютной и относительной истины. Как в физике или математике более полная модель (истина) включает в себя как частный случай истины частных моделей.

Вы с ног на голову все ставите. Подумайте над одной вещью минут десять - "две истины" были придуманы специально для решения проблемы, которую Герман неожиданно открыл для себя. Понимаете? Учение о "двух истинах" ТОЛЬКО для этого и было разработано, не выполняет никакой иной функции - чтобы объяснить эти противоречащие высказывания! А не наоборот - мол, якобы Герман нашел в них эту проблему.

Герман этого банально не знал. А когда ему объяснили - занялся своей любимой демагогией.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
Гость


Откуда: Grodno


417994СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 18, 23:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
German пишет:
Две системы объявлены истинными: Вы утверждаете, что одновременно истинно "А" и "Не А"?
Высказывание "А" истинно в одной понятийной системе. Высказывание "Не А" - в другой. Вы это упорно игнорируете. Не спорите с этим, а банально игнорируете.
Но Вы вроде тоже игнорируете мысль которую хочет Герман донести, что должна быть связь абсолютной и относительной истины. Как в физике или математике более полная модель (истина) включает в себя как частный случай истины частных моделей.

Вы с ног на голову все ставите. Подумайте над одной вещью минут десять - "две истины" были придуманы специально для решения проблемы, которую Герман неожиданно открыл для себя. Понимаете? Учение о "двух истинах" ТОЛЬКО для этого и было разработано, не выполняет никакой иной функции - чтобы объяснить эти противоречащие высказывания! А не наоборот - мол, якобы Герман нашел в них эту проблему.

Герман этого банально не знал. А когда ему объяснили - занялся своей любимой демагогией.
Истинно либо "А", либо "Не А", третьего не дано. (Правило исключённого третьего: логическая основа любой концепции истинности.)
"А" = "Человека не существует". "Не А" - "Неверно, что человека не существует".
Назвать "А" и "Не А" "двумя истинами", утверждая "А" и "Не А" одновременно - это не решение проблемы, а разрыв с логикой и теорией истины.

(Средневековые схоласты этого не делали. Для них Параматтха-сачча дискурс с объяснением истинного положения вещей, ятха бхутам, а Самутти-сачча дискурс без подробных объяснений, но с тем же самым пониманием ятха бхутам. Если в Параматтха-сачча вообще не существует "человека", то в Самутти-сачча, когда говорится "человек" без специальных объяснений Параматтха, подразумевается точно такой же "человек", как в Параматтха-сачча - вообще не существующий.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

417995СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 18, 23:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Игнорирует чужие аргументы, повторяет свои старые битые - в этом весь наш Герман.  Laughing
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
Гость


Откуда: Grodno


417996СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 18, 23:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
German пишет:
Согласно же системе Анурудхи получается, что это классификация несуществующих существ.
Причем тут Анурудха? И не классификация "просто не существующих" существ, а не существующих, как неподдающаяся анализу и не сводимая ни к чему другому сущность, т.е. не существующих как дхамма.
Как дхамма соотносится с конечной реальностью? Дхаммы и есть конечная реальность, ятха бхутам. И если говорить о человеке, то его отсутствие в числе дхамм (кхандх и т.д.) означает и полное отсутствие человека в реальности, в существовании. Уж такова система - радикальный плюрализм, реализм в форме атомизма.
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


417997СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 18, 23:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Игнорирует чужие аргументы, повторяет свои старые битые - в этом весь наш Герман.  Laughing
Правило исключённого третьего - это "битый аргумент"?
Правило исключённого третьего - логическая основа ЛЮБЫХ рассуждений об истинности.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

417998СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 00:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Банально игнорируете тот факт, что правило исключенного третьего нельзя применять, если высказывания взяты из совершенно разных контекстов или понятийных систем.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
Гость


Откуда: Grodno


417999СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 00:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
German пишет:
Ящерок пишет:
German пишет:
Ящерок пишет:
Зачем выдумываете? Вы считаете себя умнее др. Мема (dr. Mehm)?
А доктор Мем поставил себя выше логики? Истинно либо "А", либо "Не А" - взаимоисключающие утверждения о существовании не могут быть одновременно истинными.
Кто Вы и кто доктор Мем?
Ну и кто лично для меня Ваш доктор Мем? Открою небольшой секрет - самый обычный человек. А что до логики, я её в институте изучал.

У Вас, на мой взгляд, не логика, а лозунги.

Др. Мем (Dr. Mehm Tin Mon) ученый. Образование получил в университете Иллинойса, США. Специализировался по химии. Был профессором химии. Профессор саматха-медитации в буддийском университете в Янгоне. Советник Министерства по делам религии Мьянмы. Ведет курсы по Абхидхамме по всей Мьянме. Курсы очень популярны, так как др. Мем, в том числе, сравнивает Абхидхамму с современной наукой и философией.

Т.е. ясно, что это специалист. Возможно довольно известный. Вы же, вроде, раньше приводили в качестве аргумента, что, дескать, книга его по миру разошлась и и типа все ее принимают. Вы его кстати, сами начали цитировать. Но только Вы искажали его слова. Он же ясно дал понять, даже особо подчеркнул (!), что под не-существованием имеет в виду неделимость и несводимость ни к чему другому. Вы же игнорируете его пояснения.
"Человек не существует" - истинно данное суждение или не истинно?
Если "не существует" не означает полного небытия человека - то что же называют "человеком" в истинной реальности?
Буддизм вообще описывает истинную реальность, или он не имеет представления о том, что же существует на самом деле?

На мой взгляд, у Вас не логика, а лозунги - если Вы попробуете внятно ответить на эти вопросы, то сразу увидите, почему.
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


418000СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 00:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Банально игнорируете тот факт, что правило исключенного третьего нельзя применять, если высказывания взяты из совершенно разных контекстов или понятийных систем.
Правило исключённого третьего, лежащее в основе любого представления о т.н. "истинности", нельзя применять при анализе истинности суждений?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

418002СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 00:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Банально игнорируете тот факт, что правило исключенного третьего нельзя применять, если высказывания взяты из совершенно разных контекстов или понятийных систем.
Правило исключённого третьего, лежащее в основе любого представления о т.н. "истинности", нельзя применять при анализе истинности суждений?

Нельзя применять при анализе двух разных суждений, произвольно взятых из совершенно разных контекстов или понятийных систем.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

418003СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 00:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Петров говорит "у меня нет денег", а Иванов говорит "у меня есть деньги". Эти противоположные высказывания не противоречат друг другу, так как имеют разные контексты.

Вас в институте такому не учили?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
Гость


Откуда: Grodno


418004СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 00:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Банально игнорируете тот факт, что правило исключенного третьего нельзя применять, если высказывания взяты из совершенно разных контекстов или понятийных систем.
Правило исключённого третьего, лежащее в основе любого представления о т.н. "истинности", нельзя применять при анализе истинности суждений?

Нельзя применять при анализе двух разных суждений, произвольно взятых из совершенно разных контекстов или понятийных систем.
Где "истинность", там и правило исключённого третьего.
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


418005СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 00:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему Самутти-сачча истинное воззрение - почему Самутти-сачча правильно отражает реальность?
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


418006СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 00:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Петров говорит "у меня нет денег", а Иванов говорит "у меня есть деньги". Эти противоположные высказывания не противоречат друг другу, так как имеют разные контексты.

Вас в институте такому не учили?
Истинно либо "А", либо "Не А", третьего не дано.

"А" = "Человека не существует".
"Не А" = "Неверно, что человека не существует".

"А" = "У Петрова нет денег".
"Не А" = "Неверно, что у Петрова нет денег".
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
Страница 207 из 258

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.351) u0.015 s0.003, 18 0.078 [266/0]