Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Сансара, отдельная от индивидуального потока дхамм.
ЖЕСТЬ.

Что значит "отдельная"? Строго говоря, весь этот объективирующий дискурс мало пригоден. Сансара - это блуждание ума, всё новые и новые скачки внимания в погоне за удовлетворением. Вот суть дела.

Но если уж говорить о сансаре как Вы - то есть как о некоем "онтологическом" процессе - то она, разумеется, включает в себя множество различных индивидуальных потоков дхамм. И почему, собственно говоря, не могут возникать новые индивидуальные потоки? Ведь на самом деле и "поток" - это тоже условное наименование. Нет такого, чтобы одни и те же дхаммы переходили из прошлого в настоящее, из настоящего в будущее, вступая только в разные комбинации. Отнюдь - дхаммы возникают и исчезают, ничто никуда не переходит; только возникают дхаммы в зависимости от условий, которыми выступают другие дхаммы. Что запрещает возникать новым индивидуальным "потокам"?

А что в такой концепции породит первую дхамму возникающего индивидуального потока? Какая то внешняя причина? Smile

А как Вы разграничите внешние условия от внутренних условий в таком контексте? У Германа вся эта путаница получается именно потому, что он онтологизирует индивидуальные потоки дхамм.

Вы в дискуссии с Германом предположили возможность возникновения новых индивидуальных потоков. Но какова причина возникновения первой дхаммы в этом новом индивидуальном потоке? Не важно внутренняя она или внешняя. И в данном случае не важно придаем мы субстанциональность этому потоку или нет.

Samantabhadra

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Сансара, отдельная от индивидуального потока дхамм.
ЖЕСТЬ.

Что значит "отдельная"? Строго говоря, весь этот объективирующий дискурс мало пригоден. Сансара - это блуждание ума, всё новые и новые скачки внимания в погоне за удовлетворением. Вот суть дела.

Но если уж говорить о сансаре как Вы - то есть как о некоем "онтологическом" процессе - то она, разумеется, включает в себя множество различных индивидуальных потоков дхамм. И почему, собственно говоря, не могут возникать новые индивидуальные потоки? Ведь на самом деле и "поток" - это тоже условное наименование. Нет такого, чтобы одни и те же дхаммы переходили из прошлого в настоящее, из настоящего в будущее, вступая только в разные комбинации. Отнюдь - дхаммы возникают и исчезают, ничто никуда не переходит; только возникают дхаммы в зависимости от условий, которыми выступают другие дхаммы. Что запрещает возникать новым индивидуальным "потокам"?

А что в такой концепции породит первую дхамму возникающего индивидуального потока? Какая то внешняя причина? Smile

А как Вы разграничите внешние условия от внутренних условий в таком контексте? У Германа вся эта путаница получается именно потому, что он онтологизирует индивидуальные потоки дхамм.

Вы в дискуссии с Германом предположили возможность возникновения новых индивидуальных потоков. Но какова причина возникновения первой дхаммы в этом новом индивидуальном потоке? Не важно внутренняя она или внешняя. И в данном случае не важно придаем мы субстанциональность этому потоку или нет.

Горсть листьев

Чтобы сансара прекратилась, нужно, чтобы в какой-то момент ниббаны достигло целое бесконечное множество - всё поколение ныне живущих существ.

Samantabhadra

Впрочем, это метафизика)

Samantabhadra

empiriocritic_1900 пишет:

Чтобы сансара прекратилась, нужно, чтобы в какой-то момент ниббаны достигло целое бесконечное множество - всё поколение ныне живущих существ.

Это невозможно, но именно поэтому бодхисаттва даёт свою героическую клятву - во исполнение невозможного.

СлаваА

Природа Будды плюс достаточное количество взаимосвязанных санскар.

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

Чтобы сансара прекратилась, нужно, чтобы в какой-то момент ниббаны достигло целое бесконечное множество - всё поколение ныне живущих существ.

Это невозможно, но именно поэтому бодхисаттва даёт свою героическую клятву - во исполнение невозможного.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Чтобы сансара прекратилась, нужно, чтобы в какой-то момент ниббаны достигло целое бесконечное множество - всё поколение ныне живущих существ.

Это невозможно, но именно поэтому бодхисаттва даёт свою героическую клятву - во исполнение невозможного.

Это кажется невозможным.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Чтобы сансара прекратилась, нужно, чтобы в какой-то момент ниббаны достигло целое бесконечное множество - всё поколение ныне живущих существ.

Это невозможно, но именно поэтому бодхисаттва даёт свою героическую клятву - во исполнение невозможного.

Это кажется невозможным.

Более того, пребывая в дхамме высшего самадхи под деревом пробуждения Будда Шакьямуни увидел, что все существа уже просветлены.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Чтобы сансара прекратилась, нужно, чтобы в какой-то момент ниббаны достигло целое бесконечное множество - всё поколение ныне живущих существ.

Это невозможно, но именно поэтому бодхисаттва даёт свою героическую клятву - во исполнение невозможного.

Это кажется невозможным.

Более того, пребывая в дхамме высшего самадхи под деревом пробуждения Будда Шакьямуни увидел, что все существа уже просветлены.

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Чтобы сансара прекратилась, нужно, чтобы в какой-то момент ниббаны достигло целое бесконечное множество - всё поколение ныне живущих существ.

Это невозможно, но именно поэтому бодхисаттва даёт свою героическую клятву - во исполнение невозможного.

Это кажется невозможным.

Более того, пребывая в дхамме высшего самадхи под деревом пробуждения Будда Шакьямуни увидел, что все существа уже просветлены.

Более того, он увидел, что существ вообще нет - и что пробуждение заключается в том, чтобы понять, что пробуждаться некому и незачем.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Горсть листьев пишет:

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Чтобы сансара прекратилась, нужно, чтобы в какой-то момент ниббаны достигло целое бесконечное множество - всё поколение ныне живущих существ.

Это невозможно, но именно поэтому бодхисаттва даёт свою героическую клятву - во исполнение невозможного.

Это кажется невозможным.

Более того, пребывая в дхамме высшего самадхи под деревом пробуждения Будда Шакьямуни увидел, что все существа уже просветлены.

Более того, он увидел, что существ вообще нет - и что пробуждение заключается в том, чтобы понять, что пробуждаться некому и незачем.

То есть пусть эти миллиарды живых существ продолжают страдать? )

Samantabhadra

У меня иногда возникает ощущение, что ЭК читтаматрин, а не тхеравадин)

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Впрочем, это метафизика)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Впрочем, это метафизика)

Трикая, является метафизикой, или нет?