Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Раньше я думал так: в Таиланде сохранилась непрерывная медитативная традиция, а в Бирме развитая философская. Мне казалось, что стоит лишь поднять абхидхаммические комментарии, как всякие нелепости (из-за которых Махаяну критикуют) будут сняты. А оказалось, что противоречия идут от Анурудхи, из 12-го века.

Значит, у Тайской Сангхи пальма первенства. Кроме ПК с античными трактатами и монашеской Сангхи, непрерывная медитативная традиция (прошедшая через боран камматтхану) и традиционный учительский институт, с ней тоже связанный - институт Пхра Кхру - ещё времён Аютхая, древнее всех Никай.

Тайская Сангха имеет всё необходимое, чтоб привести к Арахантству.

Samantabhadra

Тайская Сангха имеет всё необходимое, чтоб привести к Арахантству.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

Тайская Сангха имеет всё необходимое, чтоб привести к Арахантству.

Есть случаи приведения?

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Ну и так, по мелочи. Если начало сансары толкуется как возможно существующее, то и пресловутая атта может существовать.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Сансара, отдельная от индивидуального потока дхамм.
ЖЕСТЬ.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ну и так, по мелочи. Если начало сансары толкуется как возможно существующее, то и пресловутая атта может
существовать.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Если же допускать какую-то степень свободы, то существо, человек, личность - никак не non-existent.

Какая-то степень свободы, возможно, и есть. Другими словами, если есть достаточные условия для нескольких возможных событий, то не исключено, что "выбор" между ними происходит случайно. Но никакое существо на уровне "реальности в полном смысле" (то есть, на уровне наблюдения за возникновением и исчезновением дхамм) всё равно не появляется.

Свобода не случайность, личность не лото.

Ну вот я и говорю, что Вами, в конечном счёте, постулируется вечная и неизменная личность, с разумом и свободой воли.

Это Ваши фантазии. Нет никакой вечной и неизменной личности, есть изменчивый поток опыта, переживания в котором не лишены какой-то степени свободы. На стадии созревания кармического плода, есть свобода направить поток опыта в ту или иную сторону. Нет тотального детерминизма и нет слепой случайности лото.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

Сансара, отдельная от индивидуального потока дхамм.
ЖЕСТЬ.

Что значит "отдельная"? Строго говоря, весь этот объективирующий дискурс мало пригоден. Сансара - это блуждание ума, всё новые и новые скачки внимания в погоне за удовлетворением. Вот суть дела.

Но если уж говорить о сансаре как Вы - то есть как о некоем "онтологическом" процессе - то она, разумеется, включает в себя множество различных индивидуальных потоков дхамм. И почему, собственно говоря, не могут возникать новые индивидуальные потоки? Ведь на самом деле и "поток" - это тоже условное наименование. Нет такого, чтобы одни и те же дхаммы переходили из прошлого в настоящее, из настоящего в будущее, вступая только в разные комбинации. Отнюдь - дхаммы возникают и исчезают, ничто никуда не переходит; только возникают дхаммы в зависимости от условий, которыми выступают другие дхаммы. Что запрещает возникать новым индивидуальным "потокам"?

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Если же допускать какую-то степень свободы, то существо, человек, личность - никак не non-existent.

Какая-то степень свободы, возможно, и есть. Другими словами, если есть достаточные условия для нескольких возможных событий, то не исключено, что "выбор" между ними происходит случайно. Но никакое существо на уровне "реальности в полном смысле" (то есть, на уровне наблюдения за возникновением и исчезновением дхамм) всё равно не появляется.

Свобода не случайность, личность не лото.

Ну вот я и говорю, что Вами, в конечном счёте, постулируется вечная и неизменная личность, с разумом и свободой воли.

Это Ваши фантазии. Нет никакой вечной и неизменной личности, есть изменчивый поток опыта, переживания в котором не лишены какой-то степени свободы. На стадии созревания кармического плода, есть свобода направить поток опыта в ту или иную сторону. Нет тотального детерминизма и нет слепой случайности лото.

Так когда же возникает в потоке эта самая свобода, о которой Вы говорите?

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

Ну и так, по мелочи. Если начало сансары толкуется как возможно существующее, то и пресловутая атта может
существовать.

Вы упорно не понимаете, что значит "непостижимое". Это значит - что оно вообще никак не толкуется, и не может толковаться.

Samantabhadra

У каждой обусловленной дхаммы должна быть причина, тоже дхамма (дхаммы) - что справедливо для каждого потока. Вот и получается, что все потоки безначальны.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Схоластика Анурудхи не стоит того, чтоб ради её спасения отказываться от доктрины причинно-зависимого возникновения!

Samantabhadra

Схоластика Анурудхи не стоит того, чтоб ради её спасения отказываться от доктрины причинно-зависимого возникновения!

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

У каждой обусловленной дхаммы должна быть причина, тоже дхамма (дхаммы) - что справедливо для каждого потока. Вот и получается, что все потоки безначальны.

Самоосознавание потоков непрерывно?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

German пишет:

У каждой обусловленной дхаммы должна быть причина, тоже дхамма (дхаммы) - что справедливо для каждого потока. Вот и получается, что все потоки безначальны.

Самоосознавание потоков непрерывно?

Поток непрерывен.