Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото
Если Ваш ум освободится от страдания, это освобождение будет Ваше, или моё тоже? Или всех?

Для меня это будет освобождением всех. Для вас не будет освобождением никого.

Как именно это для Вас станет освобождением всех? Существа же продолжат страдать.

Под освобожденным умом, насколько я понимаю, вы имеете в виду Араханта.
Как вы думаете, у Араханта в окончательной Нирване есть опыт страдания существ? В окончательной Нирване есть существа и они страдают?

Если Вы считаете Араханта личностью, названием для совокупностей, то нет, освобождённый ум - это не Арахант. Освобождённый ум изначально чист, изначально мудр, знает Истину, Дхамму. А есть неосвобождённый ум, который полон привитых ему идей, мнений, невежественных умозаключений, причинно-следственных связей, итд.итп. Освобождённый ум в окончательной ниббане не испытывает страдания жс, но страдания жс для него очевидны и реальны, я так думаю.

То есть вы думаете, что освобожденный ум, находясь в окончательной Нирване, воспринимает Сансару и видит там страдающих существ?

Вы перепутали Араханта с Боддхисатвой. Это Боддхисатва в окончательную Нирвану не уходит до тех пор, пока не будут освобождены все существа Сансары, а цель Араханта - собственное освобождение.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Это кстати не отменяет того, что относительная истина- это тоже истина, поэтому она и называется - относительная истина. Smile

С какой позиции смотреть на мир - это ваш выбор.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Давайте немножко назад вернёмся, раз Вы затронули этот момент. Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Давайте немножко назад вернёмся, раз Вы затронули этот момент. Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

В окончательной Ниббане нет существ, нет причин страдания и нет страданий.
Помятование о продолжающих страдать в Сансаре существах - путь Бодхисаттв Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Давайте немножко назад вернёмся, раз Вы затронули этот момент. Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

В окончательной Ниббане нет существ, нет причин страдания и нет страданий.
Помятование о продолжающих страдать в Сансаре существах - путь Бодхисаттв Smile

Так мы же страдаем, хотя Будда ушёл в окончательную ниббану. Значит, всё-таки это освобождение было только для него, верно? Не для всех.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Давайте немножко назад вернёмся, раз Вы затронули этот момент. Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

В окончательной Ниббане нет существ, нет причин страдания и нет страданий.
Помятование о продолжающих страдать в Сансаре существах - путь Бодхисаттв Smile

Так мы же страдаем, хотя Будда ушёл в окончательную ниббану. Значит, всё-таки это освобождение было только для него, верно? Не для всех.

В буддизме каждый ум освобождается индивидуально.
Но я это вижу несколько сложнее.
Например, считаю, что для неосвобожденного ума никто не освобожден, потому что он не может напрямую видеть освобожденность освобожденного, может лишь верить в нее по косвенным признакам.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Ктото
Я немного подправил ссылку на Ваши слова, чтобы было всё точно.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Давайте немножко назад вернёмся, раз Вы затронули этот момент. Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

В окончательной Ниббане нет существ, нет причин страдания и нет страданий.
Помятование о продолжающих страдать в Сансаре существах - путь Бодхисаттв Smile

Так мы же страдаем, хотя Будда ушёл в окончательную ниббану. Значит, всё-таки это освобождение было только для него, верно? Не для всех.

В буддизме каждый ум освобождается индивидуально.
Но я это вижу несколько сложнее.
Например, считаю, что для неосвобожденного ума никто не освобожден, потому что он не может напрямую видеть освобожденность освобожденного, может лишь верить в нее по косвенным признакам.

Мне кажется, что Вы уходите от прямого ответа Very Happy

Каждый ум освобождается индивидуально, хотя никакой индивидуальности нет? Ранее Вы сказали, что Ваше освобождение было бы освобождением для всех. Вы имеете ввиду, что Вы больше не будете воспринимать существ и страдания? Но это же не значит, что это будет освобождением для всех, верно? Это будет лишь освобождение Вашего ума, или нет?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

обратить внимание не на концепции и их завихрения, а на то, что заставляет эти концепции возникать и завихряться.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Давайте немножко назад вернёмся, раз Вы затронули этот момент. Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

В окончательной Ниббане нет существ, нет причин страдания и нет страданий.
Помятование о продолжающих страдать в Сансаре существах - путь Бодхисаттв Smile

Так мы же страдаем, хотя Будда ушёл в окончательную ниббану. Значит, всё-таки это освобождение было только для него, верно? Не для всех.

В буддизме каждый ум освобождается индивидуально.
Но я это вижу несколько сложнее.
Например, считаю, что для неосвобожденного ума никто не освобожден, потому что он не может напрямую видеть освобожденность освобожденного, может лишь верить в нее по косвенным признакам.

Мне кажется, что Вы уходите от прямого ответа Very Happy

Каждый ум освобождается индивидуально, хотя никакой индивидуальности нет? Ранее Вы сказали, что Ваше освобождение было бы освобождением для всех. Вы имеете ввиду, что Вы больше не будете воспринимать существ и страдания? Но это же не значит, что это будет освобождением для всех, верно? Это будет лишь освобождение Вашего ума, или нет?

Тренер, ищите прямые ответы об освобождении у Будды.

Samantabhadra

Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

Рано или поздно, по иллюзорному линейному восприятию времени, все существующие в данный момент, освободятся, ваша паринирвана станет освобождением для всех, потому что в безвременном моменте, все существа освобождаются.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

Рано или поздно, по иллюзорному линейному восприятию времени, все существующие в данный момент, освободятся, ваша паринирвана станет освобождением для всех, потому что в безвременном моменте, все существа освобождаются.

Это верно, но только для того, кто в париниббане, не так ли? Smile

То есть это верно не для всех ) И причина освобождения всех существ в безвременном моменте не в том, что я лично освободился. То есть можно не дожидаясь ниббаны просто сказать, все освобождены. Но это очевидно не так. В Тхераваде моя личная париниббана никак не является причиной освобождения всех.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

Рано или поздно, по иллюзорному линейному восприятию времени, все существующие в данный момент, освободятся, ваша паринирвана станет освобождением для всех, потому что в безвременном моменте, все существа освобождаются.

Это верно, но только для того, кто в париниббане, не так ли? Smile

То есть это верно не для всех ) И причина освобождения всех существ в безвременном моменте не в том, что я лично освободился. То есть можно не дожидаясь ниббаны просто сказать, все освобождены. Но это очевидно не так. В Тхераваде моя личная париниббана никак не является причиной освобождения всех.

Т.е. вы считаете, что Ктото, к которой вы обращались, тхеравадин? Или она, подобно Герману, умозрительно встаёт на позицию тхеравады?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Как именно Ваша ниббана станет освобождением всех, если существа продолжат страдать?

Рано или поздно, по иллюзорному линейному восприятию времени, все существующие в данный момент, освободятся, ваша паринирвана станет освобождением для всех, потому что в безвременном моменте, все существа освобождаются.

Это верно, но только для того, кто в париниббане, не так ли? Smile

То есть это верно не для всех ) И причина освобождения всех существ в безвременном моменте не в том, что я лично освободился. То есть можно не дожидаясь ниббаны просто сказать, все освобождены. Но это очевидно не так. В Тхераваде моя личная париниббана никак не является причиной освобождения всех.

Т.е. вы считаете, что Ктото, к которой вы обращались, тхеравадин? Или она, подобно Герману, умозрительно встаёт на позицию тхеравады?

Я так понял, что умозрительно встаёт на позицию тхеравады. Но не понимаю, какое отношение этот вопрос имеет к теме?