Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер, вы можете отличать слова от понятий? Или считаете их тождественными?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49603

КИ пишет:

Тренер, вы можете отличать слова от понятий? Или считаете их тождественными?

Конечно могу. Слова - объективны. Понятия - субъективны. Поэтому жс до сих пор страдают, хотя Будда оставил Дхамму.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

На мой взгляд, страдание принадлежит неосвобождённому уму. В освобождённом уме страдания нет.

Ум - не субстанция, которой может что-то принадлежать.
Страдание не принадлежит никому и ничему. Оно возникает, потому что для этого есть причины (жажда и омрачения).
Кому или чему принадлежат ветер или дождь? Они возникают, потому что для этого есть причины.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото
Если Ваш ум освободится от страдания, это освобождение будет Ваше, или моё тоже? Или всех?

Для меня это будет освобождением всех. Для вас не будет освобождением никого.

Как именно это для Вас станет освобождением всех? Существа же продолжат страдать.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер, вы можете отличать слова от понятий? Или считаете их тождественными?

Конечно могу. Слова - объективны. Понятия - субъективны. Поэтому жс до сих пор страдают, хотя Будда оставил Дхамму.

Вы считаете, что слова "я", "вы", "моё" и т.п. обозначают некие, только им свойственные понятия?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тренер пишет:

На мой взгляд, страдание принадлежит неосвобождённому уму. В освобождённом уме страдания нет.

Ум - не субстанция, которой может что-то принадлежать.
Страдание не принадлежит никому и ничему. Оно возникает, потому что для этого есть причины (жажда и омрачения).
Кому или чему принадлежат ветер или дождь? Они возникают, потому что для этого есть причины.

Вы говорите с точки зрения абсолютной истины, но зачем Вы переходите в абсолютную истину, в этом нет никакой пользы. Можно просто сказать, что ничто не существует с абсолютной точки зрения, это тоже может быть правдой. Но в нормальном представлении практика, неосвобождённый ум переживает страдание. У Вас своя карма, свои страдания, у меня свои. Когда мы освободимся, грань между нашим Я и внешним миром сотрётся, но это не означает, что это будет освобождением для всех.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Дзэн Мастер Ву Бонг о природе страдания (Русская озвучка)

https://www.youtube.com/watch?v=Xfkfu9pc4PQ

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото
Если Ваш ум освободится от страдания, это освобождение будет Ваше, или моё тоже? Или всех?

Для меня это будет освобождением всех. Для вас не будет освобождением никого.

Как именно это для Вас станет освобождением всех? Существа же продолжат страдать.

Под освобожденным умом, насколько я понимаю, вы имеете в виду Араханта.
Как вы думаете, у Араханта в окончательной Нирване есть опыт страдания существ? В окончательной Нирване есть существа и они страдают?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

На мой взгляд, страдание принадлежит неосвобождённому уму. В освобождённом уме страдания нет.

Ум - не субстанция, которой может что-то принадлежать.
Страдание не принадлежит никому и ничему. Оно возникает, потому что для этого есть причины (жажда и омрачения).
Кому или чему принадлежат ветер или дождь? Они возникают, потому что для этого есть причины.

Вы говорите с точки зрения абсолютной истины, но зачем Вы переходите в абсолютную истину, в этом нет никакой пользы. Можно просто сказать, что ничто не существует с абсолютной точки зрения, это тоже может быть правдой. Но в нормальном представлении практика, неосвобождённый ум переживает страдание. У Вас своя карма, свои страдания, у меня свои. Когда мы освободимся, грань между нашим Я и внешним миром сотрётся, но это не означает, что это будет освобождением для всех.

Эта тема затрагивает вопросы Абхидхармы, поэтому здесь естественно обсуждать вопросы на уровне абсолютной истины - когда нет существ, а есть только дхармы.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Дзэн Мастер Ву Бонг о природе страдания (Русская озвучка)
https://www.youtube.com/watch?v=Xfkfu9pc4PQ

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

На мой взгляд, страдание принадлежит неосвобождённому уму. В освобождённом уме страдания нет.

Ум - не субстанция, которой может что-то принадлежать.
Страдание не принадлежит никому и ничему. Оно возникает, потому что для этого есть причины (жажда и омрачения).
Кому или чему принадлежат ветер или дождь? Они возникают, потому что для этого есть причины.

Вы говорите с точки зрения абсолютной истины, но зачем Вы переходите в абсолютную истину, в этом нет никакой пользы. Можно просто сказать, что ничто не существует с абсолютной точки зрения, это тоже может быть правдой. Но в нормальном представлении практика, неосвобождённый ум переживает страдание. У Вас своя карма, свои страдания, у меня свои. Когда мы освободимся, грань между нашим Я и внешним миром сотрётся, но это не означает, что это будет освобождением для всех.

Эта тема затрагивает вопросы Абхидхармы, поэтому здесь естественно обсуждать вопросы на уровне абсолютной истины - когда нет существ, а есть только дхармы.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Хуэйхай "Учение чань о мгновенном постижении"

В: Что значит правильное восприятие?
О: Это значит восприятие того, что нет ничего, что следует воспринимать.
В: А что это значит?
О: Это значит, что вы воспринимаете все виды форм, не становясь ими запятнанными в том смысле, что вас не затрагивают мысли о влечении или отвращении. Достижение этого состояния называется Взглядом Будды, которое действительно не означает ничего иного, кроме этого. Если всё–таки зрелище различных форм затрагивает вас влечением или отвращением, это называется восприятием форм так, как если бы они имели объективное существование, что предполагает обладание взглядом обычного человека, ибо у обычных людей в действительности никакого другого взгляда нет. То же самое относится ко всем остальным органам [восприятия].

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото
Если Ваш ум освободится от страдания, это освобождение будет Ваше, или моё тоже? Или всех?

Для меня это будет освобождением всех. Для вас не будет освобождением никого.

Как именно это для Вас станет освобождением всех? Существа же продолжат страдать.

Под освобожденным умом, насколько я понимаю, вы имеете в виду Араханта.
Как вы думаете, у Араханта в окончательной Нирване есть опыт страдания существ? В окончательной Нирване есть существа и они страдают?

Если Вы считаете Араханта личностью, названием для совокупностей, то нет, освобождённый ум - это не Арахант. Освобождённый ум изначально чист, изначально мудр, знает Истину, Дхамму. А есть неосвобождённый ум, который полон привитых ему идей, мнений, невежественных умозаключений, причинно-следственных связей, итд.итп. Освобождённый ум в окончательной ниббане не испытывает страдания жс, но страдания жс для него очевидны и реальны, я так думаю.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Это кстати не отменяет того, что относительная истина- это тоже истина, поэтому она и называется - относительная истина. Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Хуэйхай "Учение чань о мгновенном постижении"

В: Что значит правильное восприятие?
О: Это значит восприятие того, что нет ничего, что следует воспринимать.
В: А что это значит?
О: Это значит, что вы воспринимаете все виды форм, не становясь ими запятнанными в том смысле, что вас не затрагивают мысли о влечении или отвращении. Достижение этого состояния называется Взглядом Будды, которое действительно не означает ничего иного, кроме этого. Если всё–таки зрелище различных форм затрагивает вас влечением или отвращением, это называется восприятием форм так, как если бы они имели объективное существование, что предполагает обладание взглядом обычного человека, ибо у обычных людей в действительности никакого другого взгляда нет. То же самое относится ко всем остальным органам [восприятия].