Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

German · Гость Откуда: Minsk

Upas, ты отдельный от пяти кхандх носитель кхандх, да? Или ты онтологически пять кхандх и есть?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Это понятно.
Но Деда Мороза и на уровне конвенциональной истины нет, если мы говорим о взрослых людях, а не о маленьких детях.
А представить можно и Деда Мороза, и Брахму.

Так что конвенциональная истина - это не что угодно, что можно представить. А то, что люди представляют сходным образом и чему обучаются в результате процесса социализации, обучения в школе и т.д.
"Конвенция" - результат договоренности.
Например, у детей-маугли нет иллюзии "личности", потому что "личность" возникает в результате процесса социализации при общении с другими людьми.
У ребенка представление о "я" тоже формируется. Маленькие дети нередко говорят о себе в третьем лице и называют по имени: "Вася хочет гулять". То есть говорят о себе так, как говорят о них взрослые.

German · Гость Откуда: Minsk

Если согласно тхеравадинскому Комментарию, паннатти пуггала выступает как обозначение кхандх, а кхандхи (согласно Карунадаса и Па Аук Саядо) тоже параматтха, наряду с дхаммами - тогда пуггала-паннатти становится видджамана-паннатти, тогда пуггала в Тхераваде существуют абсолютно в качестве системы пяти кхандх.

Лично я предпочитаю утверждать, что существует индивидуальный поток опыта, а пять скандх конфигурация этого потока.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Человек несёт бремя скандх - в ПК такое есть.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Человек несёт бремя скандх - в ПК такое есть.

Там пудгала, а не человек. Вы же читали о различии в позиции пудгалавадинов и других стхавиров? Или успешно забыли и предпочитаете это игнорировать - как обычно?

German · Гость Откуда: Minsk

DESIGNATION OF HUMAN TYPES (PUGGALA-PANNATTI)
Translated into English for the first time by
Bimala Charan Law, M.A., B.L.
Author of Ksatriya Clans in Buddhist India', The Life
and Work o f Buddhaghosa', The Buddhist Conception of
Spirits', Historical Gleanings, etc.
Published by
The Pali Text Society
Lancaster
2006

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

German пишет:

Человек несёт бремя скандх - в ПК такое есть.

Там пудгала, а не человек. Вы же читали о различии в позиции пудгалавадинов и других стхавиров? Или успешно забыли и предпочитаете это игнорировать - как обычно?

Почему пуггала не человек?

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

А поток опыта - это ккхандхи и значит ты - это ккхандхи? И Будда учил такому? Где?

Что лично мной написано - см. в треде выше.

Ты выше писал, что - это пять ккхандх, теперь интересно узнать, где Будда учил такому? Где ты такое вычитал?

Процитируй. Я очень много раз писал, что человеком называют поток опыта, поток переживаний, поток дхарм.

- То есть, получается, ты - это скандхи? Так?
- Герман: Да.

Теперь расскажи, где такому Будда учил, в каких суттах, что ты - это скандхи?

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

Человек несёт бремя скандх - в ПК такое есть.

Там пудгала, а не человек. Вы же читали о различии в позиции пудгалавадинов и других стхавиров? Или успешно забыли и предпочитаете это игнорировать - как обычно?

Почему пуггала не человек?

Вам это вряд-ли выйдет понять - потому же, почему и Луна не человек.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Upas, ты отдельный от пяти кхандх носитель кхандх, да? Или ты онтологически пять кхандх и есть?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

DESIGNATION OF HUMAN TYPES (PUGGALA-PANNATTI)

German · Гость Откуда: Minsk

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

А поток опыта - это ккхандхи и значит ты - это ккхандхи? И Будда учил такому? Где?

Что лично мной написано - см. в треде выше.

Ты выше писал, что - это пять ккхандх, теперь интересно узнать, где Будда учил такому? Где ты такое вычитал?

Процитируй. Я очень много раз писал, что человеком называют поток опыта, поток переживаний, поток дхарм.

- То есть, получается, ты - это скандхи? Так?
- Герман: Да.

Теперь расскажи, где такому Будда учил, в каких суттах, что ты - это скандхи?

"«Личность, личность» – так говорят2. Что Благословенный называет личностью?»
«Друг Висакха, эти пять совокупностей, подверженные цеплянию, Благословенный называет личностью"

"[Странник Джамбукхадака сказал]: «Друг Сарипутта, «личность, личность» – так говорят. Что такое личность?»
«Эти пять совокупностей, подверженных цеплянию, друг, были названы Благословенным «личностью»1, то есть:

* форма как совокупность, подверженная цеплянию,
* чувство как совокупность, подверженная цеплянию,
* восприятие как совокупность, подверженная цеплянию,
* формации [ума] как совокупность, подверженная цеплянию,
* сознание как совокупность, подверженная цеплянию.

Эти пять совокупностей, подверженных цеплянию, были названы Благословенным «личностью».
«Но, друг, существует ли путь, есть ли способ для полного понимания этой личности?»
«Существует путь, друг... Это этот самый Благородный Восьмеричный Путь...»
«Это отличный путь... Подходящий [путь], друг Сарипутта, для [приложения] старания».

1 Прим. переводчика (SV): Оригинальный палийский термин здесь –"саккая". В некоторых случаях я также перевожу это слово как "самоопределение" (поскольку ощущение "я" у любого существа всегда связано с этими пятью совокупностями и "себя" он ощущает и определяет именно через них). У Дост. Бодхи –"identity" (в Ангуттара Никае он переводит этот же самый термин как "личностное существование" – personal existence).

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

DESIGNATION OF HUMAN TYPES (PUGGALA-PANNATTI)

Вы даже не соображаете, что это использование термина "puggala-pannatti" совершенно в другом значении? Это про деление существ на типы, по их карме.

Впрочем, у кого я спрашиваю? У человека, который впервые за десятки лет, только сейчас столкнулся с вопросом, с которого начинают все новички в буддизме.

Это как мужик, который только в 40 лет узнаёт, откуда же и как берутся дети.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

German пишет:

DESIGNATION OF HUMAN TYPES (PUGGALA-PANNATTI)

Вы даже не соображаете, что это использование термина "puggala-pannatti" совершенно в другом значении? Это про деление существ на типы, по их карме.

Впрочем, у кого я спрашиваю? У человека, который впервые за десятки лет, только сейчас столкнулся с вопросом, с которого начинают все новички в буддизме.

Это как мужик, который только в 40 лет узнаёт, откуда же и как берутся дети.

Для перевода слова пуггала регулярно используется слово "человек".

Samantabhadra

Для перевода слова пуггала регулярно используется слово "человек"