Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

То есть, человек - это ккхандхи? )

Человеком называется изменчивый поток обусловленного опыта, а кхандхи - конфигурация потока, в которой не нужно усматривать неизменную, постоянную сущность. У тебя другое объяснение, человек (или... неужели зомби)? Какое же другое объяснение, интересно знать?

То есть поток - это кхандхи? А человек - это поток. В итоге: человек - это ккхандхи, так? ))

Скандхи описаны как предмет разотождествления. Говорить, что человек это скандхи - как говорить, что больной это болезнь. Правильней сказать, что "человеком" называется поток опыта, а скандхи конкретная конфигурация этого потока, к которой не нужно привязываться.

То есть человек - это ккхандхи?

Человек это поток опыта, а кхандхи это то, как он к потоку не привязывается.
Сам-то не можешь пары слов сказать, кто-что сам есть. Поскольку сразу в лужу сядешь.

Значит, к примеру, рупа - это то, как человек не привязывается к рупа? Притом, что человек - это рупа? Это у тебя такой предмет разговора?

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

А поток опыта - это ккхандхи и значит ты - это ккхандхи? И Будда учил такому? Где?

Что лично мной написано - см. в треде выше.

Ты выше писал, что - это пять ккхандх, теперь интересно узнать, где Будда учил такому? Где ты такое вычитал?

Процитируй. Я очень много раз писал, что человеком называют поток опыта, поток переживаний, поток дхарм.

- То есть, получается, ты - это скандхи? Так?
- Герман: Да.

Теперь расскажи, где такому Будда учил, в каких суттах, что ты - это скандхи?

Скандхи описаны как то, с чем следует разотождествляться. А человек это поток опыта. Процесс разотождествления не означает, что есть отдельно поток, и отдельно скандхи, которые поток с себя сбрасывает. Поток и проявляется, как скандхи: онтологически, это одно и то же.

где такому Будда учил, в каких суттах, что ты - это скандхи?

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

А поток опыта - это ккхандхи и значит ты - это ккхандхи? И Будда учил такому? Где?

Что лично мной написано - см. в треде выше.

Ты выше писал, что - это пять ккхандх, теперь интересно узнать, где Будда учил такому? Где ты такое вычитал?

Процитируй. Я очень много раз писал, что человеком называют поток опыта, поток переживаний, поток дхарм.

- То есть, получается, ты - это скандхи? Так?
- Герман: Да.

Теперь расскажи, где такому Будда учил, в каких суттах, что ты - это скандхи?

Скандхи описаны как то, с чем следует разотождествляться. А человек это поток опыта. Процесс разотождествления не означает, что есть отдельно поток, и отдельно скандхи, которые поток с себя сбрасывает. Поток и проявляется, как скандхи: онтологически, это одно и то же.

где такому Будда учил, в каких суттах, что ты - это скандхи?

Upas · Гость

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

А поток опыта - это ккхандхи и значит ты - это ккхандхи? И Будда учил такому? Где?

Что лично мной написано - см. в треде выше.

Ты выше писал, что - это пять ккхандх, теперь интересно узнать, где Будда учил такому? Где ты такое вычитал?

Процитируй. Я очень много раз писал, что человеком называют поток опыта, поток переживаний, поток дхарм.

- То есть, получается, ты - это скандхи? Так?
- Герман: Да.

Теперь расскажи, где такому Будда учил, в каких суттах, что ты - это скандхи?

Скандхи описаны как то, с чем следует разотождествляться. А человек это поток опыта. Процесс разотождествления не означает, что есть отдельно поток, и отдельно скандхи, которые поток с себя сбрасывает. Поток и проявляется, как скандхи: онтологически, это одно и то же.

где такому Будда учил, в каких суттах, что ты - это скандхи?

Ты не понял, что я тебе написал? Ты будешь тупо повторять одно и то же?

German · Гость Откуда: Minsk

Приведи цитату из сутт, где Будда говорит, что ты - это ккхандхи. Иначе ты лжец.

isDen · Гость

"Кто носитель бремени? На это можно ответить: личность, то есть тот досточтимый, кто носит такое-то имя, имеет такое-то происхождение, из такой-то семьи, потребляющий такую-то пищу, чувствует такое-то счастье или такое-то страдание, живущий столько-то лет, и чей срок жизни ограничен таким-то количеством лет".

Здесь в ответ на вопрос о том, кто же несет бремя пяти кхандх, Будда не отвечает, что такового нет, а переходит на соответствующий вопросу обыденный язык.[/i]

isDen · Гость

Upas пишет:

Приведи цитату из сутт, где Будда говорит, что ты - это ккхандхи. Иначе ты лжец.

Я не лгу, когда говорю, что нет человека, отдельного от кхандх.

Upas · Гость

Upas пишет:

Приведи цитату из сутт, где Будда говорит, что ты - это ккхандхи. Иначе ты лжец.

Я не лгу, когда говорю, что нет человека, отдельного от кхандх. А речь шла именно об этом - об отдельности, а не о том, где Будда человека скандхами назвал. Ты завёл речь об отдельности, а теперь подсунул вместо отдельности другой тезис.

German · Гость Откуда: Minsk

Я индивидуальный поток опыта, а скандхи это то, благодаря чему я человек, и что не нужно осебячивать, к чему не следует цепляться.

Это именно то, что я утверждал и сейчас утверждаю. Я, человек - это индивидуальный поток опыта. Скандхи - предмет разотождествления - не что-то отдельное от потока, это конфигурация потока опыта, человеческая (у людей 5 скандх).

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Upas пишет:

Приведи цитату из сутт, где Будда говорит, что ты - это ккхандхи. Иначе ты лжец.

Я не лгу, когда говорю, что нет человека, отдельного от кхандх. А речь шла именно об этом - об отдельности, а не о том, где Будда человека скандхами назвал. Ты завёл речь об отдельности, а теперь подсунул вместо отдельности другой тезис.

Ты прямо ответил на вопрос, что ты - ккхандхи, а сейчас юлишь, извиваешься )) Значит ты лжец, с тобой все ясно.

German · Гость Откуда: Minsk

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_22-bhara-sutta-sv.htm

Бхара сутта: Тяжкий груз
СН 22.22

редакция перевода: 27.01.2012
Перевод с английского: SV

источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 871"

В Саваттхи. Там Благословенный сказал так: «Монахи, я научу вас тяжкому грузу, несущему тяжкий груз, подбиранию тяжкого груза, сбрасыванию тяжкого груза. Слушайте.
«И что такое, монахи, тяжкий груз? Следует [на этот счёт] сказать [так]: пять совокупностей, подверженных цеплянию. Какие пять?

* форма как совокупность, подверженная цеплянию,
* чувство как совокупность, подверженная цеплянию,
* восприятие как совокупность, подверженная цеплянию,
* формации [ума] как совокупность, подверженная цеплянию,
* сознание как совокупность, подверженная цеплянию.

Это называется тяжким грузом.
И кто такой, монахи, несущий тяжкий груз? Следует [на этот счёт] сказать [так]: [это] человек, такой-то почтенный под таким-то именем из такого-то клана. Вот кто такой несущий тяжкий груз1.
И что такое, монахи, подбирание тяжкого груза? Это жажда, которая ищёт новое существование, сопровождаемая наслаждением, и страсть, ищущая наслаждения тут и там; то есть – жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию, жажда к несуществованию. Вот что называется подбиранием тяжкого груза.
И что такое, монахи, сбрасывание тяжкого груза? Это безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, оставление и покидание её, освобождение от неё, отсутствие зависимости от неё. Вот что называется сбрасыванием тяжкого груза».
Так сказал Благословенный. И сказав так, Счастливейший, Учитель, далее добавил:

«Пять совокупностей воистину тяжёлый груз,
И человек – его носитель,
Подхватывание груза суть страдание в мире,
А оставление его блаженно.

Откинув тяжесть, положив,
Не подбирая новой,
Вырвав сам корень жажды2,
Угасший человек свободен от желания».

↑ 1 Древнеиндийские буддийские школы пуггалавады (школы "личности") считали этот фрагмент доказательством того, что существует личность (пуггала) как реальная сущность, которая не является пятью совокупностями, но и не отлична от них. По их утверждению, пуггала не меняется, проходит перерождения, постепенно достигает ниббаны. Подобную точку зрения решительно порицали другие буддийские школы, которые видели в такой доктрине замаскированную версию Атмана, самости в не-буддийских [философских] системах, и утверждали, что "личность" в данном случае – всего лишь концепция (панньятти) и условность (упадая), [ярлык], обозначающий пять совокупностей, а не некая субстанциональная реальность. Аналогичного мнения (о том, что личность здесь – это просто условный ярлык) придерживается и тхеравадинский Комментарий на эту сутту.

↑ 2 Согласно Комментарию, под корнём жажды здесь имеется в виду невежество (авиджа).

Upas · Гость

Я, человек - это индивидуальный поток опыта.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Я, человек - это индивидуальный поток опыта.

А поток опыта - это ккхандхи, значит ты - ккхандхи. Так и запишем, чтобы ты потом опять не извивался. А теперь приведи цитаты из сутт, где Будда называет человека кхандхами. Лжец ты недоделанный Laughing

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Я, человек - это индивидуальный поток опыта.

А поток опыта - это ккхандхи, значит ты - ккхандхи. Так и запишем, чтобы ты потом опять не извивался. А теперь приведи цитаты из сутт, где Будда называет человека кхандхами. Лжец ты недоделанный Laughing

German · Гость Откуда: Minsk

А поток опыта - это ккхандхи, значит ты - ккхандхи.