Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Upas · Гость

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

Вопрошающий пишет:

German пишет:

Меня, признаться, малость утомила детская невинность оппонентов. Для них будет шоком, что в аналитической философии (а ранее, среди философствующих бихевиористов, материалистов) есть целый ряд философов, именно что отрицающих опыт, любой, и считающих человека именно что голой кажимостью, при том что объективная реальность ими признаётся.

Ничего прямо-таки немыслимого в ланкийской Абхидхамме 12-го века нет. Особенно после Адвайта-веданты.

Ну, для многих было шоком узнать, что основатели тайского лесного монашества вовсе не учили випассане и анапанасати как основной практике Smile

Ага, Джонс, они конечно же учили только памятованию о Будде, все про твой фетиш уже знают, как и про Германовскую боран-камматхану. Самое смешное, что вы оба в Таиланде даже не были, но специалисты по Таю, каких поискать надо Laughing

Самое смешное, что чья-то жизнь в Таиланде волшебным образом не переписывает историю.

Самое смешное, что переписывает. Истории, которые сочиняет Герман, который читает статьи из инета по диагонали и лепит что-то свое, выдавая это за реальность Very Happy

Ну если история буддизма зависит от твоей конкретной жизни, то нехай. Наслаждайся виртуальной реальностью, твои фантазии никому жить не мешают, почему бы и нет. Верить в легенды, мифы - право человека.

German · Гость Откуда: Grodno

"Луна на месте человека" - что это значит, КИ? Что я тут должен комментировать? "Человек" это условное название потока опыта, в этом потоке опыта есть место и Луне. Смешать общее с частным и задать вопрос ни о чём, требуя комментариев?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Парменид утверждал, что невозможно помыслить не-сущее.

А Герман считает, что можно воспринять органами чувств, то , что вообще не существует, да?

Чистая иллюзия, типа миража, существует?

Мираж никак не воспринимается?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

German пишет:

Меня, признаться, малость утомила детская невинность оппонентов. Для них будет шоком, что в аналитической философии (а ранее, среди философствующих бихевиористов, материалистов) есть целый ряд философов, именно что отрицающих опыт, любой, и считающих человека именно что голой кажимостью, при том что объективная реальность ими признаётся.

Отрицание опыта - это воззрение, противоположное буддизму.

Зато опыт, отдельный от человеческого - аналогично божественному, трансцендентному для человека - в этой системе вполне допустим. Дхаммы сами по себе, а человека нет вообще.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

В поток скандх входит и рупа, воспринимаемая, как Луна. Она на месте человека или нет? У Нагарджуны то (видимо, не "софиста"?) как?

Нагарджуна не утверждает, что проявления (Луна в т.ч.) есть голая иллюзия, он проходит между крайностями абсолютного существования и полного несуществования.

Про нуддизм вопроса не было. Вопрос был о том, считает ли Нагарджуна, что "рупа Луны" находится на месте человека, или не считает?

Процитируйте сначала Нагарджуну, как я процитировал абхидхаммистов, а потом сформулируйте вопрос. Иначе непонятно, о чём речь.

Очередной слив и проигрыш спора от Германа.

Комментировать каждый извив Вашей мутной и аморфной мысли никто не обязан. Сначала выражайтесь чётко.

Я вас поставил в угол этим вопросом. Вы пытаетесь восстановить потерянное лицо, делая вид, что не поняли вопроса, и даже уже хамите. Но вылезти из тупика не сможете.

Нет тупика в галиматье.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

Вопрошающий пишет:

German пишет:

Меня, признаться, малость утомила детская невинность оппонентов. Для них будет шоком, что в аналитической философии (а ранее, среди философствующих бихевиористов, материалистов) есть целый ряд философов, именно что отрицающих опыт, любой, и считающих человека именно что голой кажимостью, при том что объективная реальность ими признаётся.

Ничего прямо-таки немыслимого в ланкийской Абхидхамме 12-го века нет. Особенно после Адвайта-веданты.

Ну, для многих было шоком узнать, что основатели тайского лесного монашества вовсе не учили випассане и анапанасати как основной практике Smile

Ага, Джонс, они конечно же учили только памятованию о Будде, все про твой фетиш уже знают, как и про Германовскую боран-камматхану. Самое смешное, что вы оба в Таиланде даже не были, но специалисты по Таю, каких поискать надо Laughing

Самое смешное, что чья-то жизнь в Таиланде волшебным образом не переписывает историю.

Самое смешное, что переписывает. Истории, которые сочиняет Герман, который читает статьи из инета по диагонали и лепит что-то свое, выдавая это за реальность Very Happy

Ну если история буддизма зависит от твоей конкретной жизни, то нехай. Наслаждайся виртуальной реальностью, твои фантазии никому жить не мешают, почему бы и нет. Верить в легенды, мифы - право человека.

То есть ты сочиняешь байки про Тай, читая статья из инета по диагонали и додумывая свои глупости, а я, проживая в Таиланде, наслаждаюсь виртуальной реальностью? Laughing

Герман, твоя логика просто суперлогична. Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

"Луна на месте человека" - что это значит, КИ? Что я тут должен комментировать? "Человек" это условное название потока опыта, в этом потоке опыта есть место и Луне. Смешать общее с частным и задать вопрос ни о чём, требуя комментариев?

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Ктото пишет:

German пишет:

Меня, признаться, малость утомила детская невинность оппонентов. Для них будет шоком, что в аналитической философии (а ранее, среди философствующих бихевиористов, материалистов) есть целый ряд философов, именно что отрицающих опыт, любой, и считающих человека именно что голой кажимостью, при том что объективная реальность ими признаётся.

Отрицание опыта - это воззрение, противоположное буддизму.

Зато опыт, отдельный от человеческого - аналогично божественному, трансцендентному для человека - в этой системе вполне допустим. Дхаммы сами по себе, а человека нет вообще.

Из Упосатха сутты (Уд 5.5)

...подобно тому, как у океана единый вкус: вкус соли – то точно также, у этого Учения и Дисциплины один вкус: вкус освобождения...

Как можно ощутить вкус освобождения, будучи крепко привязанным к "личности", "человеку", "существу" и т.д.?

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

"Луна на месте человека" - что это значит, КИ? Что я тут должен комментировать? "Человек" это условное название потока опыта, в этом потоке опыта есть место и Луне. Смешать общее с частным и задать вопрос ни о чём, требуя комментариев?

Рупа, которая в скандхах - как соотносится с воспринятой вами Луной, по мнению правильных для вас буддистов? Эта лунная рупа входит в ваши скандхи или не входит?

Upas · Гость

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

German пишет:

Upas пишет:

Вопрошающий пишет:

German пишет:

Меня, признаться, малость утомила детская невинность оппонентов. Для них будет шоком, что в аналитической философии (а ранее, среди философствующих бихевиористов, материалистов) есть целый ряд философов, именно что отрицающих опыт, любой, и считающих человека именно что голой кажимостью, при том что объективная реальность ими признаётся.

Ничего прямо-таки немыслимого в ланкийской Абхидхамме 12-го века нет. Особенно после Адвайта-веданты.

Ну, для многих было шоком узнать, что основатели тайского лесного монашества вовсе не учили випассане и анапанасати как основной практике Smile

Ага, Джонс, они конечно же учили только памятованию о Будде, все про твой фетиш уже знают, как и про Германовскую боран-камматхану. Самое смешное, что вы оба в Таиланде даже не были, но специалисты по Таю, каких поискать надо Laughing

Самое смешное, что чья-то жизнь в Таиланде волшебным образом не переписывает историю.

Самое смешное, что переписывает. Истории, которые сочиняет Герман, который читает статьи из инета по диагонали и лепит что-то свое, выдавая это за реальность Very Happy

Ну если история буддизма зависит от твоей конкретной жизни, то нехай. Наслаждайся виртуальной реальностью, твои фантазии никому жить не мешают, почему бы и нет. Верить в легенды, мифы - право человека.

То есть ты сочиняешь байки про Тай, читая статья из инета по диагонали и додумывая свои глупости, а я, проживая в Таиланде, наслаждаюсь виртуальной реальностью? Laughing

Герман, твоя логика просто суперлогична. Laughing

Поезжай ещё в Индию, поживи там в каком-нибудь неоиндуистском ашраме, приобщись к традиции возрастом [нужное количество тысячелетий вписать]. Твоя логика именно такова: чья-то жизнь в каком-то месте что-то доказывает в истории.

Adzamaro

Как можно ощутить вкус освобождения, будучи крепко привязанным к "личности", "человеку", "существу" и т.д.?

German · Гость Откуда: Grodno

Сказать, что Луна вообще не существует, нельзя - на самом деле Луна существует (парамартха дхаммы), но не так, как кажется (внешний объект).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Как можно ощутить вкус освобождения, будучи крепко привязанным к "личности", "человеку", "существу" и т.д.?

Вот так:

В зависимости от этого омовения существа, подверженные рождению, освобождаются от рождения. Существа, подверженные старости, освобождаются от старости. Существа, подверженные смерти, освобождаются от смерти. Существа, подверженные печали, стенанию, боли, унынию и мучению, освобождаются от печали, стенания, боли, уныния и мучений.

Дхована сутта: Дхована
АН 10.107

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

German пишет:

"Луна на месте человека" - что это значит, КИ? Что я тут должен комментировать? "Человек" это условное название потока опыта, в этом потоке опыта есть место и Луне. Смешать общее с частным и задать вопрос ни о чём, требуя комментариев?

Рупа, которая в скандхах - как соотносится с воспринятой вами Луной, по мнению правильных для вас буддистов? Эта лунная рупа входит в ваши скандхи или не входит?

Образ Луны возникает как результат функционирования парамартха дхамм в моём индивидуальном потоке опыта.

German · Гость Откуда: Grodno

Я был в Индии. Но если ты не понимаешь, что в реальной жизни, в культуре, еде, традициях, языке и т.д. история отражается, и можно своими глазами это наблюдать, то ничего тут не могу тут поделать, живи в инете ))