Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

414282СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 13:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
.
Так что конвенциональная истина - это не что угодно, что можно представить. А то, что люди представляют сходным образом и чему обучаются в результате процесса социализации, обучения в школе и т.д.
"Конвенция" - результат договоренности.

Т.е. общая иллюзия.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость


Откуда: Grodno


414284СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 13:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Онтологическое существование людей??? Если "человек" - это онтологическая единица, то дхаммы - это чистая фантазия, не так ли?
Если "человек" это условное название для индивидуального потока дхарм, то всё прекрасно.
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


414286СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Говорю же, у ланкийских абхидхаммистов 12-го века никакого человека вообще не существует. И никакого Татхагаты тоже нет, его вообще не существует. Поэтому, Татхагата - которого нет изначально - не может уничтожиться с распадом кхандх!

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


414287СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если "Татхагата" это условное название для индивидуального потока параматтха дхарм (системная динамика), условное название для пяти кхандх (структура системы) - то Татхагата уничтожается с распадом пяти кхандх, как колесница уничтожается с необратимым распадом на составляющие компоненты.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

414288СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
.
Так что конвенциональная истина - это не что угодно, что можно представить. А то, что люди представляют сходным образом и чему обучаются в результате процесса социализации, обучения в школе и т.д.
"Конвенция" - результат договоренности.

Т.е. общая иллюзия.

Да.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость


Откуда: Grodno


414290СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для ланкийских схоластов 12-го века было важнее, чтоб Татхагата не уничтожался. Эта цель была ими достигнута. Цена же достижения - адвайтоподобное несуществование человека, голая иллюзорность человека - невысока, если школа не ставит медитацию во главу угла. Это Тхеравада Medawi медитативная школа, подобно Чань-Дзен - а королевский буддизм 12-18 вв. ставил акцент на накопление заслуг и т.д.

"Винае не противоречит" (с)

Главное, что монахов добросовестно снабжали даной, а королевская власть подкреплялась авторитетом Будда-Сасаны.
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


414293СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В любом случае, главное в буддизме не схоластика, а непрерывная традиция медитативной практики, проверенная эстафета достижений. В Тхераваде есть такая непрерывность - она проходит через боран камматтхану и старинный институт Пхра Кхру, который старше всех Никай ЮВА - Тайская Сангха безусловно позволяет достигать Арахантства.

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

414294СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Онтологическое существование людей??? Если "человек" - это онтологическая единица, то дхаммы - это чистая фантазия, не так ли?

Есть такая рупа - хомо сапиенс - человек как биологический вид.
И есть опыт наблюдения, который показывает, что процессы в этой рупе коррелируют с процессами в уме.

А есть человек как более широкое понятие - социальное, морально-нравственное и проч. "Человек - это звучит гордо!", "Ищу человека", "Будь человеком!" и проч.
Такой "человек" - уже концепция, условность. В разное время, в разных культурах, у разных людей концепции "человека" несколько отличаются.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra, German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





414295СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Говорю же, у ланкийских абхидхаммистов 12-го века никакого человека вообще не существует. И никакого Татхагаты тоже нет, его вообще не существует.

Т.е. они способны познать нечто, что вообще не существует и даже именами это обозвать, хотя то, что не существует вообще, от слова совсем, воспринять в принципе невозможно? Т.е. критикуя логику Тхеравадинскую, ты сам пользуешься алогичными утверждениями и считаешь это аргументами?


Ответы на этот пост: German
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

414296СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Есть такая рупа - хомо сапиенс - человек как биологический вид.

Нет такой рупы.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость


Откуда: Grodno


414297СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Онтологическое существование людей??? Если "человек" - это онтологическая единица, то дхаммы - это чистая фантазия, не так ли?

Есть такая рупа - хомо сапиенс - человек как биологический вид.
И есть опыт наблюдения, который показывает, что процессы в этой рупе коррелируют с процессами в уме.

А есть человек как более широкое понятие - социальное, морально-нравственное и проч. "Человек - это звучит гордо!", "Ищу человека", "Будь человеком!" и проч.
Такой "человек" - уже концепция, условность. В разное время, в разных культурах, у разных людей концепции "человека" несколько отличаются.
В ланкийской абхидхамме 12-го века оба понятия равно авидджамана-паннатти, градаций степени реальности не предусмотрено. Даже если расширить спектр параматтха до предметов Четырёх Благородных Истин, они ничего не говорят о хомо сапиенс сапиенс, а значит авидджамана-паннатти, что человек, что Лунный Заяц, всё едино - голое небытие.
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


414298СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Говорю же, у ланкийских абхидхаммистов 12-го века никакого человека вообще не существует. И никакого Татхагаты тоже нет, его вообще не существует.

Т.е. они способны познать нечто, что вообще не существует и даже именами это обозвать, хотя то, что не существует вообще, от слова совсем, воспринять в принципе невозможно? Т.е. критикуя логику Тхеравадинскую, ты сам пользуешься алогичными утверждениями и считаешь это аргументами?
Мсье следует традиции Парманида - Платона - Плотина?

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

414299СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

Есть такая рупа - хомо сапиенс - человек как биологический вид.

Нет такой рупы.

А, ну да, это ведь составное, как колесница.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





414300СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
В любом случае, главное в буддизме не схоластика, а непрерывная традиция медитативной практики, проверенная эстафета достижений. В Тхераваде есть такая непрерывность - она проходит через боран камматтхану и старинный институт Пхра Кхру, который старше всех Никай ЮВА - Тайская Сангха безусловно позволяет достигать Арахантства.

Я спросил у тайцев - слышали ли они про "боран камматхану", говорят, что нет  Laughing


Ответы на этот пост: German
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


414301СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 18, 14:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парменид утверждал, что невозможно помыслить не-сущее.

Ответы на этот пост: Ктото, Upas
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
Страница 120 из 258

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (1.002) u0.013 s0.002, 18 0.056 [267/0]