Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

German · Гость Откуда: Minsk

The Path of Purification p. 233-235
...
Bhikkhu Ñánamoli:
...
It then gives six kinds of paññatti “according to the commentarial method but not
in the texts”:

(1) Concept of the existent (vijjamána-paññatti), which is the conceptualizing of (making known) a dhamma that is existent, actual, become, in the true and ultimate sense (e.g. aggregates, etc.).

(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”
...
(6) Concept of the non-existent based on the non-existent, e.g. “banker’s son,” both being non-existent.

Buddha Abhidhamma Ultimate Science
by Dr. Mehm Tin Mon

p. 362-363
Six kinds of Sadda-pannatti

1 Vijjamàna-pannatti (real concept)
When a name is given to something which exists in reality, then that name is called ‘vijjamàna-pannatti’. All the names of the ultimate realities (paramatthas) belong to this class; eg., Råpa, citta, cetasika, vedanà, sannà, vitakka.

2 Avijjamàna-pannatti (unreal concept)
When a name is designated to something which does not exist in reality, then that name is called ‘avijjamàna-pannatti’. All the names of things which are not ultimate realities belong to this class; eg., Man, dog, house, school, hill, cave.
...
6 Avijjamànena-avijjamàna-pannatti (unreal and unreal concept) It is a sadda-pannatti which makes known a compound name formed by combining and unreal concept with an unreal concept. eg., Ràja-putta (king’s son), movie-actress, company-director, head-master.

German · Гость Откуда: Minsk

"Того, что они желают, на самом деле не существует: нет монаха, есть лишь материя и ум. Если они отождествляют монаха с пятью совокупностями (pañca·kkhandha), то это является проявлением неведения (avijjā)."

Па Аук Саядо, "Действие каммы" - стр. 15.

"Здесь нам стоит изучить механизм действия каммы с точки зрения зависимого возникновения (paṭicca samuppāda). Сделав подношения фруктов и цветов Будде и Сангхе, Нанда пожелал стать монахом, опытным в практике джханы доброжелательности и выдающимся в получении даров. Однако это стремление было основано на неведении и жажде. Почему? Наше тело и ум состоят лишь из конечной материи и ума. Если мы воспринимаем это именно так, то у нас правильное видение, Правильные воззрения (Sammā·diṭṭhi), а именно знание прозрения (vipassanā·ñāṇa). Но если мы рассматриваем нашу материю и ум, как мужчину, женщину, монаха, монахиню, то это не верно, и является неправильным воззрением (micchā·diṭṭhi), сопровождаемым неведением (avijjā) и заблуждением (moha). Это означает, что убеждение Нанды о монахе, умелом в практике джханы доброжелательности и выдающимся в получении даров, – это [есть не что иное как] проявление неведения и заблуждения. Из-за этого заблуждения он принял решение стать таким монахом, что [по своей сути] является жаждой (taṇhā). А его вновь и вновь возникающая жажда монашеской жизни представляет собой цепляние (upādāna). Неведение, жажда и цепляние называются круговертью загрязнений (kilesavaṭṭa), потому что именно они создают круг перерождений (saṁsāra)."

Па Аук Саядо, "Действие каммы" - стр. 273.

"Давайте теперь рассмотрим этот случай с точки зрения зависимого возникновения (paṭicca samuppāda). Если бы Урувела Кассапа понимал, что монах Сихагхоса состоит из конечной материи и ума, то это было бы Правильным воззрением (Sammā·diṭṭhi), потому что согласно [конечной] реальности (yathā·bhūta), существует только конечная материя и ум, а монаха или монахини не существует. Таким образом, он из-за неведения (avijjā) воспринимал Достопочтенного Сихагхосу, как монаха с многочисленными последователями. Под действием этого неведения Урувела Кассапа сам захотел в эпоху будущего Будды стать монахом с большим числом учеников, что [по своей сути является] жаждой (taṇhā) жизни в качестве монаха. А его вновь и вновь возникающая жажда монашеской жизни представляет собой цепляние (upādāna)."

Па Аук Саядо, "Действие каммы" - стр. 280.

German · Гость Откуда: Minsk

Как минимум, гипотеза должна быть о логичной, непротиворечивой концепции, а не о каком-то "вообще не существующем, наложенном на иллюзию".

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Человек у Анурудхи вообще не существует, это не условное обозначение для пяти кхандх или потока опыта.

То есть, сидит такой Анурудха в одиочестве, вокруг него никого нет вообще, его, кстати, тоже нет. И тут ему, несуществующему, в голову мысль приходит - "А ведь можно все это несуществующее как-то обозвать, будет прикольно и не так одиноко, назову я все это, пожалуй, прикольным словечком -"человек"!

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Как минимум, гипотеза должна быть о логичной, непротиворечивой концепции, а не о каком-то "вообще не существующем, наложенном на иллюзию".

Ну а с чего Вы взяли, что теория монахов-реформаторов 12-го века обязательно должна быть совершенной?

German · Гость Откуда: Minsk

Если для монахов-реформаторов, подобно почитаемому в Индии Шанкарачарье, "человека" вообще на самом деле нет, "человек" голая иллюзия, продукт авидьи - то такова их Абхидхамма. Нет такого непреложного закона во вселенной, что средневековые палийские монахи не могли создать такой теории. Традиция и сейчас продолжается абхидхаммистами, и в схоластическом объяснении не-уничтожения Татхагаты она же работает.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Samantabhadra пишет:

Как минимум, гипотеза должна быть о логичной, непротиворечивой концепции, а не о каком-то "вообще не существующем, наложенном на иллюзию".

Ну а с чего Вы взяли, что теория монахов-реформаторов 12-го века обязательно должна быть совершенной?

Совершенной - необязательно, но несовершенной не до степени натягивания совы на глобус.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Samantabhadra пишет:

Как минимум, гипотеза должна быть о логичной, непротиворечивой концепции, а не о каком-то "вообще не существующем, наложенном на иллюзию".

Ну а с чего Вы взяли, что теория монахов-реформаторов 12-го века обязательно должна быть совершенной?

Совершенной - необязательно, но несовершенной не до степени натягивания совы на глобус.

Несовершенства здесь не больше, чем в Адвайта-веданте. Обычное средневековое вероучение.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Samantabhadra пишет:

Как минимум, гипотеза должна быть о логичной, непротиворечивой концепции, а не о каком-то "вообще не существующем, наложенном на иллюзию".

Ну а с чего Вы взяли, что теория монахов-реформаторов 12-го века обязательно должна быть совершенной?

Совершенной - необязательно, но несовершенной не до степени натягивания совы на глобус.

Несовершенства здесь не больше, чем в Адвайта-веданте. Обычное средневековое вероучение.

Это не аргументы.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Стр. 543 перевод Висуддхимагги, примечание 44:
... Amongst women, men, etc., which are in the ultimate sense non-existent, it hurries on (paramatthato AVIJjamánesu itthi-purisádisu JAvati), and amongst the aggregates, etc., which are existent, it does not hurry on (vijjamánesu pi khandhádisu na javati), thus it is ignorance (avijjá). ...
Cатта-паннатти (понятие о существе: о женщине, мужчине и т.д.) есть авидджамана-паннатти (понятие о несуществующем). Женщина, мужчина и т.д. не существуют.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Стр. 543 перевод Висуддхимагги, примечание 44:
... Amongst women, men, etc., which are in the ultimate sense non-existent, it hurries on (paramatthato AVIJjamánesu itthi-purisádisu JAvati), and amongst the aggregates, etc., which are existent, it does not hurry on (vijjamánesu pi khandhádisu na javati), thus it is ignorance (avijjá). ...
Cатта-паннатти (понятие о существе: о женщине, мужчине и т.д.) есть авидджамана-паннатти (понятие о несуществующем). Женщина, мужчина и т.д. не существуют.

Несуществующее в высшем смысле (paramatthato AVIJjamánesu). Что это означает, вам уже тут разъясняли.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

«Как говорят «колесница» о собранных вместе частях,
Так все назовут существом то, что всего только груды»
(Милиндапаньха)

Верно, что колесница неуничтожима? Нет. Распад колесницы на части есть уничтожение колесницы.
Верно, что Татхагата не уничтожается после распада кхандх? Да. Потому что он уже не существовал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49621

КИ пишет:

German пишет:

Развитие беседы как нельзя лучше показывает, что тупиковая схоластика реформаторов 12-го века расходится с живым опытом палийских созерцателей. Тхеравада школа медитативная, а потому это противоречие сразу выходит наружу. Тхеравадин видит традиционную позицию несостоятельной. И это правда - такая схоластика никуда не годится.

"Палийские созерцатели" видят в живом опыте реально существующую пудгалу?

Поток переживаний они видят на месте "человека", а не голое небытие.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Samantabhadra пишет:

Как минимум, гипотеза должна быть о логичной, непротиворечивой концепции, а не о каком-то "вообще не существующем, наложенном на иллюзию".

Ну а с чего Вы взяли, что теория монахов-реформаторов 12-го века обязательно должна быть совершенной?

Совершенной - необязательно, но несовершенной не до степени натягивания совы на глобус.

Несовершенства здесь не больше, чем в Адвайта-веданте. Обычное средневековое вероучение.

Это не аргументы.

Это факты.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

Развитие беседы как нельзя лучше показывает, что тупиковая схоластика реформаторов 12-го века расходится с живым опытом палийских созерцателей. Тхеравада школа медитативная, а потому это противоречие сразу выходит наружу. Тхеравадин видит традиционную позицию несостоятельной. И это правда - такая схоластика никуда не годится.

"Палийские созерцатели" видят в живом опыте реально существующую пудгалу?

Поток переживаний они видят на месте "человека", а не голое небытие.

German, эти ваши "схоласты" отрицают поток переживаний на месте "человека"?