Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Samantabhadra

Голая иллюзия, наложенная на реальность - не то же самое, что понятие, связанное с реально сущим.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А речь идёт о paññāpiyattā paññatti (о понятиях, которые сделаны известными), а не о paññāpanato paññattī (понятиях, которые делают известным).

paññāpiyattā paññatti - это понятие несуществующей вещи из авидджамана-паннатти

И? Как это опровергает то, что они связаны с кхандхами, как иллюзии по их поводу?

German · Гость Откуда: Minsk

Дело не в том, что для меня какая-то проблема поставить Анурудху в один ряд с Сумангалой - просто не вижу оснований.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Дело не в том, что для меня какая-то проблема поставить Анурудху в один ряд с Сумангалой - просто не вижу оснований.

ПростойЧеловек · Гость

German пишет:

Дело не в том, что для меня какая-то проблема поставить Анурудху в один ряд с Сумангалой - просто не вижу оснований.

То есть, если ты не видишь, то это их проблемы? Laughing

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Дело не в том, что для меня какая-то проблема поставить Анурудху в один ряд с Сумангалой - просто не вижу оснований.

То есть, если ты не видишь, то это их проблемы? Laughing

Upas · Гость Откуда: Sochi

То, что у Сумангалы и последователей понятие о вообще не существующем,

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Голая иллюзия, наложенная на реальность - не то же самое, что понятие, связанное с реально сущим.

Ануруддха пишет, что это именно иллюзии (что в полном смысле они нереальны, но делаются объектами сознания как тени - paramatthato avijjamānā 'pi atthacchāyākārena cittuppādānāmālambanabhūtā). Но, повторюсь, будучи иллюзиями, они действительно представляются сознанием - и это даёт возможность о них говорить, как о саммути-сачча.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

То, что у Сумангалы и последователей понятие о вообще не существующем,

И как Сумангала и последователи узнали о вообще не существующем, и даже дали ему понятие, если оно вообще не существует? Shocked

ПростойЧеловек · Гость

German пишет:

То, что у Сумангалы и последователей понятие о вообще не существующем,

И как Сумангала и последователи узнали о вообще не существующем, и даже дали ему понятие, если оно вообще не существует? Shocked

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

German пишет:

То, что у Сумангалы и последователей понятие о вообще не существующем,

И как Сумангала и последователи узнали о вообще не существующем, и даже дали ему понятие, если оно вообще не существует? Shocked

То, что у Анурудхи есть окольный способ говорить о сущем, Сумангала истолковал как понятие о вообще не существующем.

German · Гость Откуда: Minsk

§31 Концепция, которая делает известной

Пан̃н̃а̄панато пан̃н̃атти пана на̄ма-на̄макамма̄дина̄мена паридӣпита̄. Са̄ виджжама̄напан̃н̃атти, авиджжама̄напан̃н̃атти, виджжама̄нена авиджжама̄напан̃н̃атти, авиджжама̄нена виджжама̄напан̃н̃атти, виджжама̄нена виджжама̄напан̃н̃атти, авиджжама̄нена авиджжама̄напан̃н̃атти ча̄ ти чхаббидха̄ хоти.
Таттха йада̄ пана параматтхато виджжама̄нам̣ рӯпаведана̄дим̣ ета̄йа пан̃н̃а̄пенти тада̄’йам̣ виджжама̄напан̃н̃атти. Йада̄ пана параматтхато авиджжама̄нам̣ бхӯмипаббата̄дим̣ ета̄йа пан̃н̃а̄пенти, тада̄'йам̣ авиджжама̄напан̃н̃аттӣ ти павуччати. Убхиннам̣ пана вомиссакавасена сеса̄ йатха̄ккамам̣ чхал̣абхин̃н̃о, иттхисаддо, чаккхувин̃н̃а̄н̣ам̣, ра̄джапутто ти ча ведитабба̄.

Далее, так как она делает известным, её называют концепцией. Она описывается как имя, терминология и т. д.
Шесть типов: (1) (прямая) концепция реального; (2) прямая концепция нереального; (3) концепция нереального посредством реального; (4) концепция реального посредством нереального; (5) концепция реального посредством реального; и (6) концепция нереального посредством нереального.
Как, например, когда она делает известным то, что реально существует в первичном смысле посредством такого термина как "материя", "чувство" и так далее, в этом случае она называется (прямой) концепцией реального.
Когда она делает известным то, что (в первичном смысле) реально не существует посредством таких терминов как "земля", "гора" и так далее, в этом случае она называется (прямой) концепцией нереального.
Остальные случаи должны быть поняты аналогичным образом, комбинируя оба этих случая, как например, "обладатель шестеричного прямого знания", "голос женщины", "сознание глаза" и "сын короля".

Сейчас понимаю, здесь всё то же самое, что и у Сумангалы - жёсткое разделение абсолютно реального и полностью нереального, а потом их комбинации. Значит, не Сумангала автор идеи о несуществовании человека, а Анурудха - я сразу этого не понял.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Очевидно, что паннатти от кхандх это не авидджамана-паннатти.
Факт: Сумангала радикально отошёл от Анурудхи, а не только лишь от Буддагосы.

Эти Ваши слова прямо противоречат тому, что говорит Ануруддха

German · Гость Откуда: Minsk

Вот и имеем сначала школу Буддагосы, потом школу Анурудхи, и уже после этой школы Тхераваду - где "человеком" называется не что-то вообще не существующее, наложенное на абсолютную реальность, а индивидуальный поток опыта.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Человек у Анурудхи вообще не существует, это не условное обозначение для пяти кхандх или потока опыта.