Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

413299СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
У каждой религиозной школы своя собственная, одна-единственная, онтология.
У буддистов, минимум по две - она "бытовая", другая "школьная".

German пишет:
Нельзя быть тхеравадином "на уровне Параматтха-сачча", одновременно будучи санкхьяиком "на уровне Самутти-сачча".
Легко и просто. Вся ваджраяна на этом построена.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German, Samantabhadra, German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
Гость


Откуда: Grodno


413300СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
У каждой религиозной школы своя собственная, одна-единственная, онтология.
У буддистов, минимум по две - она "бытовая", другая "школьная".

German пишет:
Нельзя быть тхеравадином "на уровне Параматтха-сачча", одновременно будучи санкхьяиком "на уровне Самутти-сачча".
Легко и просто. Вся ваджраяна на этом построена.
Нет, онтология всегда одна и та же. Иначе не одна, а две разные школы, если не две разные религии.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


413301СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Две разные онтологии могут одновременно допускаться только в том случае, если никакой определённой онтологии не принято вообще. (Американский прагматизм, как философское направление.)

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18003
Откуда: Москва

413304СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Вы элементарно не способны понять, что такое две разные понятийные системы. Берете понятие из одной, и переносите его напрямую в другую, даже не делая конвертацию. Это вызывает приступы хохота.
Вы можете выполнить логичную конвертацию абсолютной истины, в которой человека нет, в относительную истину, в которой человек есть?

Ответы на этот пост: German, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость


Откуда: Grodno


413305СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Вы элементарно не способны понять, что такое две разные понятийные системы. Берете понятие из одной, и переносите его напрямую в другую, даже не делая конвертацию. Это вызывает приступы хохота.
Вы можете выполнить логичную конвертацию абсолютной истины, в которой человека нет, в относительную истину, в которой человек есть?
При том, что логическая истина - одна. "Две истины" это два дискурса об истинной реальности, а не две разные логические истины.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18003
Откуда: Москва

413306СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


German пишет:
две истины не могут логически противоречить друг другу по вопросам существования и несуществования.
Каждое высказывание справедливо внутри своей понятийной системы. "Не противоречат" - так как не сравниваются, и понятия (напрямую) не переносятся из одной в другую.

А если мой пытливый ум захочет сравнить, чтобы выяснить а что же все-таки истина? Вы скажите и то, и то истина. Тогда это удобный способ примирения разных религий. Все они истина в своей понятийной системе.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

413311СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
У каждой религиозной школы своя собственная, одна-единственная, онтология.
У буддистов, минимум по две - она "бытовая", другая "школьная".

German пишет:
Нельзя быть тхеравадином "на уровне Параматтха-сачча", одновременно будучи санкхьяиком "на уровне Самутти-сачча".
Легко и просто. Вся ваджраяна на этом построена.
Нет, онтология всегда одна и та же. Иначе не одна, а две разные школы, если не две разные религии.

Теории самкхьи и т.п. тибетцами относятся к мирской истине.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

413313СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Вы элементарно не способны понять, что такое две разные понятийные системы. Берете понятие из одной, и переносите его напрямую в другую, даже не делая конвертацию. Это вызывает приступы хохота.
Вы можете выполнить логичную конвертацию абсолютной истины, в которой человека нет, в относительную истину, в которой человек есть?

Конвертировать можно, но не напрямую, лишь заменив слово, а подобрав подходящее по смыслу, и всё это будет верно только в ограниченном контексте.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 11 Май 18, 15:41), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Upas
Гость





413314СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:

В итоге, ты можешь выразить увиденное (процесс движения картинки - изображение динамическое, кролик прыгает) как реальное, но при этом знать, что оно нереально. Или описать реальный процесс, в соответствующих ему понятиях, например на форуме инженеров. В обоих случаях ты описываешь один и тот же истинный процесс, но используешь условный способ выражения, только потому, что так принято. Или используешь истинный, где это уместно.
В твоей голове оба способа описания сосуществуют, и, хотя по описанию они противоречат друг другу, но в итоге выражают одну и ту же истину. В буддизме то же самое.
Тогда не существует человек, вообще - как Дед Мороз вообще не существует - в каком бы дискурсе ни говорилось "Дед Мороз". О чём я пишу уже много страниц.

То есть, когда ты рассказываешь друзьям, что  на экране видел движущуюся картинку, то этого процесса вообще не существует или это лишь восприятие глазом и умом процесса смены кадров со статичным изображением, о чем ты знаешь, но описываешь друзьям как истину как нереальное?
Я говорю о кино как о кино (и это ясно корешам), а Будда говорит о несуществующем как о несуществующем.

Ты говоришь корешам, что изображение на экране двигается, и кореша тебя понимают и подтверждают, что это действительно так, хотя на самом деле нет никакого движения, это обман, иллюзия, воспринимаемая глазом и создаваемая умом как твоим, так и друзей твоих. То есть вы друг другу врете в наглую, при этом понимаете, что врете, но не пытаетесь объясниться при помощи понятий истинного процесса (что это лишь смена кадров со статичным изображением.).
Будда так же использует понятия условного уровня, потому что большинство населения планеты использует эти понятия к формам, которые воспринимает глаз и концепциям-образам, которые создаются при этом в уме. Большинство людей не обучены Дхамме и не видят реальность истинной, а Будда и некоторые буддисты прямо видят, он понимает, что эти условные понятия не относятся к некоей постоянной не обусловленной сущности, а относятся к параматтха-дхаммам, которые проявляются, например, определенной видимой  формой - производным рупа-элементом, что воспринимает глаз как обычного человека, так и просветленного.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

413315СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 15:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Две разные онтологии могут одновременно допускаться только в том случае, если никакой определённой онтологии не принято вообще. (Американский прагматизм, как философское направление.)

Свеже-высосанная мудрость? Сочиняете на ходу некие "правила", которых до вас в мире не существовало?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

413322СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 16:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


German пишет:
Нельзя быть тхеравадином "на уровне Параматтха-сачча", одновременно будучи санкхьяиком "на уровне Самутти-сачча".
Легко и просто. Вся ваджраяна на этом построена.

Как это?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

413326СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 16:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

German пишет:
Нельзя быть тхеравадином "на уровне Параматтха-сачча", одновременно будучи санкхьяиком "на уровне Самутти-сачча".
Легко и просто. Вся ваджраяна на этом построена.

Как это?

Вот так. Очень многие тантрические номинации ("онтология") - не буддийские, а заимствованы из индуизма.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

413329СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 16:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

German пишет:
Нельзя быть тхеравадином "на уровне Параматтха-сачча", одновременно будучи санкхьяиком "на уровне Самутти-сачча".
Легко и просто. Вся ваджраяна на этом построена.

Как это?

Вот так. Очень многие тантрические номинации ("онтология") - не буддийские, а заимствованы из индуизма.

Например какие и каким боком при этом ваджраяна к тхераваде, в плане различий с махаяной?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18003
Откуда: Москва

413330СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 16:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Вы элементарно не способны понять, что такое две разные понятийные системы. Берете понятие из одной, и переносите его напрямую в другую, даже не делая конвертацию. Это вызывает приступы хохота.
Вы можете выполнить логичную конвертацию абсолютной истины, в которой человека нет, в относительную истину, в которой человек есть?

Конвертировать можно, но не напрямую, лишь заменив слово, а подобрав подходящее по смыслу, и всё это будет верно только в ограниченном контексте.
А можете ссылку дать где почитать про то, как конвертируется? Любопытно именно про нереальность человека, а потом реальность. И естественно в каком именно ограниченном  контексте это верно.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

413336СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 18, 16:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:

German пишет:
Нельзя быть тхеравадином "на уровне Параматтха-сачча", одновременно будучи санкхьяиком "на уровне Самутти-сачча".
Легко и просто. Вся ваджраяна на этом построена.

Как это?

Вот так. Очень многие тантрические номинации ("онтология") - не буддийские, а заимствованы из индуизма.

Например какие и каким боком при этом ваджраяна к тхераваде, в плане различий с махаяной?

Например такое - всё, что останется, если отнять остальной буддизм от ваджраяны. Тхеравада не при чем, так как конкретная буддийская школа тут не имеет значения - принципы везде схожи, и все идут от стхавиров.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
Страница 100 из 258

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.162) u0.020 s0.000, 18 0.051 [270/0]