Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Постановка цели - это волевой импульс. Волевые импульсы - это тоже разновидность дхамм.

Эти реальные импульсы не имеют к нереальному человеку никакого отношения. Существующее не меняет что-либо в несуществующем. Что бы ни происходило в реальности, несуществующая Вселенская Душа, Анна Каренина и т.д. остаётся попросту несуществующей.

Upas · Гость

Эмпириокритик в очередной раз заменил палийскую Самутти-сачча нагарджунистской Относительной истиной, утверждающей существование проявлений. Такое перетолкование набирает в йогической Тхераваде всё большую популярность.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Эмпириокритик в очередной раз заменил палийскую Самутти-сачча нагарджунистской Относительной истиной, утверждающей существование проявлений. Такое перетолкование набирает в йогической Тхераваде всё большую популярность.

German · Гость

German пишет:

Эмпириокритик в очередной раз заменил палийскую Самутти-сачча нагарджунистской Относительной истиной, утверждающей существование проявлений. Такое перетолкование набирает в йогической Тхераваде всё большую популярность.

Что такое, с Вашей точки зрения, "палийская Саммути-сачча"?

German · Гость

Но в разговорной, неточной речи вполне можно говорить о людях, и о существах, и о личностях, применяя эти слова как условные обозначения ума и тела, условные обозначения кхандх.

German · Гость

Либо человек с Татхагатой и Вселенская Душа голые кажимости, не существующие и никак не связанные с дхаммами (постканоническая Абхидхамма от 12-го века: авидджамана-паннатти) - либо (в новейшей школе) Татхагата превращается в название совокупности дхамм и уничтожается с распадом кхандх, не существуя после смерти.

Последнее вероучение практично (у медитатора нет проблем с тем, что нечто существует, условно называясь его именем: видджаманена-авидджамана-паннатти) - но это учение об уничтожении сатта, об уничтожении существа.

German · Гость

Если же вводится понятие потока опыта, который можно как-то называть - то получается вторая Махдьямака. Что, конечно же, совсем не плохо - пусть будет ещё одна буддийская школа. Связь с непрерывной традицией медитации есть, через боран камматтхану / авидджаману, а разрыв с предшествующей комментаторской традицией и так уже произошёл, поскольку в ней все исторические сроки достижения Арахантства уже истекли.

German · Гость

Если же вводится понятие потока опыта, который можно как-то называть - то получается вторая Махдьямака. Что, конечно же, совсем не плохо - пусть будет ещё одна буддийская школа. Связь с непрерывной традицией медитации есть, через боран камматтхану / авидджаману, а разрыв с предшествующей комментаторской традицией и так уже произошёл, поскольку в ней все исторические сроки достижения Арахантства уже истекли.

German · Гость

Короче, нет проблем - и Арахантство тхеравадинами достигается - просто новая школа.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Эмпириокритик в очередной раз заменил палийскую Самутти-сачча нагарджунистской Относительной истиной, утверждающей существование проявлений. Такое перетолкование набирает в йогической Тхераваде всё большую популярность.

Что такое, с Вашей точки зрения, "палийская Саммути-сачча"?

Правильный дискурс о понятиях.

В котором, если паннатти действительно авидджамана, данное понятие используется таковым, каково оно есть.

Upas · Гость

Так проблем никаких и не было, так как их Герман высасывает из пальца.

German · Гость

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Эмпириокритик в очередной раз заменил палийскую Самутти-сачча нагарджунистской Относительной истиной, утверждающей существование проявлений. Такое перетолкование набирает в йогической Тхераваде всё большую популярность.

Что такое, с Вашей точки зрения, "палийская Саммути-сачча"?

Правильный дискурс о понятиях.

В котором, если паннатти действительно авидджамана, данное понятие используется таковым, каково оно есть.

Ничего подобного. Саммути - это не дискурс о понятиях. Это дискурс о любых предметах, но определенным образом. Тот же Карунадаса, на книжку которого Вы многократно ссылались, это вполне ясно объясняет, приводя цитаты из Аттхакатхи (ниже выделены жирным, в то время как авторский текст самого Карунадаса выделен курсивом):

"Достоверность двух видов положений, связанных с саммути и параматтхой, излагается следующим образом: "Утверждения, относящиеся к конвенциальным (условным) вещам (sanketa), являются достоверными, поскольку они опираются на общее соглашение; тогда как утверждения, относящиеся к абсолютным
категориям (paramattha), являются достоверными, поскольку они опираются на истинную природу реально существующего (Sanketavacanam saccaṃ lokasammutikāraṇā / Paramatthavacanaṃ saccaṃ dhammānaṃ bhūtalakkhaṇā) "142.
Как здесь показано, различие между двумя истинами зависит от различия между санкета и параматтха. Санкета включает вещи, которые опираются в своем
существовании на ментальные интерпретации, приписываемые категориям реального143. Например, достоверность термина «стол» опирается не на нечто объективно существующее и связанное с этим термином, но на ментальную интерпретацию, приписываемую скоплениям материальных дхамм, организованным определенным способом. И хотя «стол» не является отдельной реальностью, отличающейся от материальных дхамм, которые входят в его состав, тем не менее говорится, что «стол» существует, поскольку общеупотребительно он принимается как отдельная реальность. Термин «параматтха», с другой стороны, обозначает категорию реального существования (дхаммы), которое имеет свою собственную объективную природу (сабхава)".

("Теория дхамм", С.138)

German · Гость

Обратите внимание: в Самутти-сачча "стол" употребляется без утраты того понимания реальности, что задаёт Параматтха-дхамма.

German · Гость

Д-р Карунадаса модернизирует Абхидхамму, с учётом критики реализма Вайбхашики, с которой он знаком - а д-р Мех воспроизводит старинные классификации.

German · Гость

German пишет:

The Path of Purification p. 233-235
...
Bhikkhu Ñánamoli:
...
It then gives six kinds of paññatti “according to the commentarial method but not
in the texts”:

(1) Concept of the existent (vijjamána-paññatti), which is the conceptualizing of (making known) a dhamma that is existent, actual, become, in the true and ultimate sense (e.g. aggregates, etc.).

(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”
...
(6) Concept of the non-existent based on the non-existent, e.g. “banker’s son,” both being non-existent.

Buddha Abhidhamma Ultimate Science
by Dr. Mehm Tin Mon

p. 362-363
Six kinds of Sadda-pannatti

1 Vijjamàna-pannatti (real concept)
When a name is given to something which exists in reality, then that name is called ‘vijjamàna-pannatti’. All the names of the ultimate realities (paramatthas) belong to this class; eg., Råpa, citta, cetasika, vedanà, sannà, vitakka.

2 Avijjamàna-pannatti (unreal concept)
When a name is designated to something which does not exist in reality, then that name is called ‘avijjamàna-pannatti’. All the names of things which are not ultimate realities belong to this class; eg., Man, dog, house, school, hill, cave.
...
6 Avijjamànena-avijjamàna-pannatti (unreal and unreal concept) It is a sadda-pannatti which makes known a compound name formed by combining and unreal concept with an unreal concept. eg., Ràja-putta (king’s son), movie-actress, company-director, head-master.