Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
German
Гость





411903СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вероятно, это связано с убеждением, что слово-понятие обязательно должно указывать на что-то существующее или хотя бы наблюдаемое. Действительно. Слова-понятия - вещь прикладная. Разве может быть такое понятие, которое вообще "ни о чём"?
И ведь действительно, понятие "Вселенский Разум" указывает на кое-что - на желание человека, чтобы в мире был порядок, чтобы "всё было не просто так, а с какой-то целью", иначе как объяснить те ужасы, что происходят... Нормальное такое желание встревоженного ума. Из этого желания рождается вера в то, во что так хочется верить - в предназначение, в судьбу, в божественный план, во Вселенский Разум.
Таким образом, понятие "Вселенский Разум" действительно указывает на существующее - на встревоженность ума, обеспокоенность, скорбь и незнание, невежество, из которого произрастает самообман и все другие заблуждения.
Человек и Татхагата не существуют точно так же, как Вселенский Разум - в том же самом значении. Понятия о них - равно авидджамана-паннатти, равно понятия о несуществующем (non-existent). Если же человек, как и Вселенский Разум, уже находятся в состоянии Татхагаты - в том же самом небытии, что и любой Арахант - нет смысла ни в какой религиозной практике. Цель - полное небытие - уже достигнута.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
German
Гость





411904СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
То, что любой человек, Татхагата и Космический Разум это одинаково несуществующие персонажи - ЖЕСТЬ.

Если Вы предпочитаете говорить не о реальности, как она выявляется медитативным созерцанием и анализом созерцаемых объектов, а следовать общепринятому способу выражения, Вам же никто не запрещает этого делать. И, кстати, на этом уровне разница между человеком и космическим разумом будет. Человек - вот он, а Космический Разум где?
Вы и должны задуматься: человек не существует вообще, как же тогда человек медитативно - вот он?

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

411905СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
То, что любой человек, Татхагата и Космический Разум это одинаково несуществующие персонажи - ЖЕСТЬ.

Если Вы предпочитаете говорить не о реальности, как она выявляется медитативным созерцанием и анализом созерцаемых объектов, а следовать общепринятому способу выражения, Вам же никто не запрещает этого делать. И, кстати, на этом уровне разница между человеком и космическим разумом будет. Человек - вот он, а Космический Разум где?
Вы и должны задуматься: человек не существует вообще, как же тогда человек медитативно - вот он?

Наоборот - это медитативно видно, что человека нет, а для целей обыденной жизни - вот он.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость





411906СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто Тхеравада - типичная НОВАЯ школа. В ней практикуется НОВАЯ практика медитации (бирманская випассана линии Medawi) и приняты НОВЫЕ толкования Абхидхаммы.

Ответы на этот пост: Невский
Наверх
German
Гость





411907СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
То, что любой человек, Татхагата и Космический Разум это одинаково несуществующие персонажи - ЖЕСТЬ.

Если Вы предпочитаете говорить не о реальности, как она выявляется медитативным созерцанием и анализом созерцаемых объектов, а следовать общепринятому способу выражения, Вам же никто не запрещает этого делать. И, кстати, на этом уровне разница между человеком и космическим разумом будет. Человек - вот он, а Космический Разум где?
Вы и должны задуматься: человек не существует вообще, как же тогда человек медитативно - вот он?

Наоборот - это медитативно видно, что человека нет, а для целей обыденной жизни - вот он.
На нет и суда нет - это традиционный взгляд.
Тогда и сохраняйте его в повседневной жизни, что за двоемыслие?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

411908СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость





411909СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Успешный махаянист медитативно видит напрямую, что самосущего человека не существует, и в повседневной жизни сохраняет понимание отсутствия самосуществования, хотя бы на интеллектуальном уровне. Нет никакого двоемыслия и двух реальностей, противоречащих одна другой.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

411910СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
То, что любой человек, Татхагата и Космический Разум это одинаково несуществующие персонажи - ЖЕСТЬ.

Если Вы предпочитаете говорить не о реальности, как она выявляется медитативным созерцанием и анализом созерцаемых объектов, а следовать общепринятому способу выражения, Вам же никто не запрещает этого делать. И, кстати, на этом уровне разница между человеком и космическим разумом будет. Человек - вот он, а Космический Разум где?
Вы и должны задуматься: человек не существует вообще, как же тогда человек медитативно - вот он?

Наоборот - это медитативно видно, что человека нет, а для целей обыденной жизни - вот он.
На нет и суда нет - это традиционный взгляд.
Тогда и сохраняйте его в повседневной жизни, что за двоемыслие?

Дважды приведенная выше цитата из Аттхакатхи показывает, что это традиционное двоемыслие. Smile Есть дискурс, который опирается на реальность, а есть условный дискурс, который опирается на общепринятое согласие.
В зависимости от ситуации применяется то один, то другой.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость


Откуда: Grodno


411911СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
То, что любой человек, Татхагата и Космический Разум это одинаково несуществующие персонажи - ЖЕСТЬ.

Если Вы предпочитаете говорить не о реальности, как она выявляется медитативным созерцанием и анализом созерцаемых объектов, а следовать общепринятому способу выражения, Вам же никто не запрещает этого делать. И, кстати, на этом уровне разница между человеком и космическим разумом будет. Человек - вот он, а Космический Разум где?
Вы и должны задуматься: человек не существует вообще, как же тогда человек медитативно - вот он?

Наоборот - это медитативно видно, что человека нет, а для целей обыденной жизни - вот он.
На нет и суда нет - это традиционный взгляд.
Тогда и сохраняйте его в повседневной жизни, что за двоемыслие?

Дважды приведенная выше цитата из Аттхакатхи показывает, что это традиционное двоемыслие. Smile Есть дискурс, который опирается на реальность, а есть условный дискурс, который опирается на общепринятое согласие.
В зависимости от ситуации применяется то один, то другой.
На общепринятое согласие опирается дискурс о Вселенском Разуме - значит, Вселенский Разум в Вашем двоемыслии реальность, как и Пракрити Санкхьи. (Примеры авидджамана-паннатти от Бхикку Ньянамоли.)
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


411912СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

411913СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Успешный махаянист медитативно видит напрямую, что самосущего человека не существует, и в повседневной жизни сохраняет понимание отсутствия самосуществования, хотя бы на интеллектуальном уровне. Нет никакого двоемыслия и двух реальностей, противоречащих одна другой.

Кстати говоря, что Вы понимаете под термином "самосущий"?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

411915СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 14:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”

Обратите внимание, здесь говорится, что и мужчина/женщина/личность, и Мировая душа - это примеры терминов без денотата. Но при этом только о мужчинах/женщинах/личностях говорится, что их существование утверждается мирским дискурсом. Мировая душа мирским согласием (локасаммути) отнюдь не утверждается. И действительно, какое "согласие" - при постоянных спорах между разными школами и учениями?!

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30747

411918СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 15:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Цель - полное небытие - уже достигнута.
Кто вам такую цель поставил? Ваш учитель медитации? Проверьте его диплом о высшем образовании - наверняка, он тоже поддельный.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Слава_
Гость


Откуда: Minsk


411926СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 16:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
То, что любой человек, Татхагата и Космический Разум это одинаково несуществующие персонажи - ЖЕСТЬ.

Если Вы предпочитаете говорить не о реальности, как она выявляется медитативным созерцанием и анализом созерцаемых объектов, а следовать общепринятому способу выражения, Вам же никто не запрещает этого делать. И, кстати, на этом уровне разница между человеком и космическим разумом будет. Человек - вот он, а Космический Разум где?
Космический разум так же реален для человека достигшего космического сознания как и его индивидуальный разум во время пока он в поверхностном сознании. И при достижении космического сознания человек перестает воспринимать себя как отдельный ум, тело от других умов. И на самом деле из космического разума приходят все мысли в "индивидуальные" умы.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

411979СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 18, 20:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Рената пишет:
Tong Po пишет:
В ниббана-без-остатка читта прекращается об этом ПРЯМО НАПИСАНО и в суттах и в Абхидхамме. Вам это неоднократно объясняли
А я когда-нибудь с этим спорила? Я говорю только о том, что в ниббане остается то, что не поддается описанию, на что нельзя указать. На читту указать можно и описанию она вполне поддается.
Нет таких указаний в суттах. Ниббана - это дхамма, носитель собственного качества. «В ней» ничего быть не может по определению. Так как и «в» других любых дхаммах.
Вполне согласна с тем, что "в ней" ничего быть не может, потому как ниббана это состояние, жс ниббанируется. Просто ваше сообщение начинается "в ниббане-без-остатка", так что я лишь повторила написанное вами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
Страница 77 из 258

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.928) u0.023 s0.002, 18 0.047 [265/0]