Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

397540СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
То есть на 45 лет соединились в наигармоничнейшем виде, а через 45 лет полностью угасли и исчезли без следа.
Вы забываете про неисчислимое количество "предыдущих жизней", которое увидело это "существо" - увидело, и осознало как обусловливающие его существование. И в этот момент всё прояснилось, всё стало понятным, все вопросы, всё смятение ума, все искания - прекратились. Проявилась ниббана. Её первый, но совершенно ясный и полностью захватывающий проблеск. В темноте ночи это подобно молнии, внезапно и тотально освещающей всё пространство вокруг. Но в случае отшельника Готамы это было как первая зарница восходящего солнца (собственно, легенда так и говорит об этом - с первым лучом восходящего солнца под деревом Бодхи Будда пробудился...)
И вот в этом ярком озарении стало понятно, что соединённое сейчас в этом существе соединено наилучшим, наигармоничнейшим образом - истинным, последним.
Рената Скот пишет:

Тогда получается что ниббана коренным образом отличается от париниббаны.
Так же, как отличается ощущение способности летать от непосредственно полёта.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

397541СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер_ пишет:

Монахи, если бы не было нерожденного, то нельзя было бы и распознать доску Smile
В данном случае нерождённым называется тхтибхута - the primal mind.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

397543СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Adhimutta (Theragatha)

Я пресытился телом,

Нового бытия не нужно мне;

Это тело будет отброшено,

А нового не возникнет уже.


Поступай с моим телом, как будет угодно тебе,

Ни любви, ни ненависти это не вызовет во мне.
...
Очень много людей в мире, которые прожили хорошую, интересную жизнь, испытали любовь, радость, разные удовольствия, чего-то достигали, что-то теряли пресыщаются к преклонным годам жизнью. И в принципе им становится все-равно продолжится жизнь или нет, говоря я хорошо пожил. Получается они все освобожденные существа?

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер_
Гость





397544СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Рената Скот пишет:

Тогда получается что ниббана коренным образом отличается от париниббаны.
Так же, как отличается ощущение способности летать от непосредственно полёта.[/quote]
Это не буддизм. Будда летал 45 лет и продолжал летать после смерти тела.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Анабхогин
Гость





397547СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Всё самосовершенно Smile

Да, при определённых условиях всё саморастворяется.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

397548СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Рената Скот#397530]
Рената Скот пишет:
Спор идет о том, для чего Будда во многих суттах говорил о неконструированном. Если бы Будда разделял вашу точку зрения, то все сутты сводились бы к тому, что ниббана это разрушение конструированного. Ясно и понятно. И не было бы никаких сутт о другой сфере, другом береге, другом месте и пр.
Все сутты к этому и сводятся : Ниббана это асанкхата, успокоение всех конструкий.  Понятно же, что  берег, остров  - это метафоры. Или на Сахалине найдем Ниббану?)
Правильно ли я понимаю вашу мысль: неконструированное, о котором говорится в суттах,  это есть отсутствие конструированного и ничего более?
Ниббана на пали объясняется,  помимо метафор, отрицанием : аджатам,  абхутам, асанкхатам, аматам.  Нерожденное,  несотворенное, неконструированное, не- смертное.  Это вовсе не значит "бессмертия " в неком вечном бытии, это именно отрицание того, что мы знаем в опыте. Нерожденное означает, что в Ниббане ничто никогда не рождаалсь и соответственно не может умереть. Здесь ничего не начиналось и не может закончиться.

Ответы на этот пост: Анабхогин, Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

397549СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин пишет:
... если для соответствия абсолютной истине говорят – «пять совокупностей едят (khandhA bhuVjanti)», «пять совокупностей идут (khandhA gacchanti)», вместо того чтобы сказать – «индивидуум ест» или «индивидуум идет», то такая ситуация приведет к тому, что называется «вохарабхеда» (vohArabheda), то есть нарушение конвенции, приводящее к невозможности вразумительного общения.
vohara-abheda - стилистическая ошибка, коммуникативное нарушение. Информация передаётся неверно или не передаётся вовсе.
Максим Фурин пишет:

Следовательно, в представлении своего учения Будда не выходит за пределы языковых условностей (na hi BhagavA samaVVaM atidhAvati), но использует такие термины как «индивидуум», не вводя в заблуждение относительно их поверхностных значений (aparAmasaM voharati).
Будда использует установленную форму коммуникации, не нарушая её.
Максим Фурин пишет:
И поскольку Будда может использовать такие языковые обозначения как «индивидуум» и «личность», не подразумевая соответствующие субстанциальные сущности, он называется «искусным в выражении» (vohAra-kusala).
Будда - Прекрасный оратор, признанный Лучший тим-лидер Магадхи, Гений коммуникации.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

397550СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дзенские притчи это хорошо, особенно для поклонников дзен. Ядра нет, но существо, которое унаследует нашу камму, будет иметь те отпечатки наших свойств, которые будут у нас на момент смерти, как следующая волна имеет некоторые свойства предыдущей волны (скажем, те же щепки и перышки). Отдельные свойства (щепки и перышки) это не душа и не ядро. Однако и свойства эти, и камму (ту, что будет на момент смерти) мы унаследуем в будущем существовании. Это что касается заурядного жс. Вы с этим согласны? Теперь арахант. Правильно я понимаю вашу точку зрения, что после распада кхандх в момент Постижения арахант существует с помощью остаточных явлений до париниббаны, после чего угасает (прекращается) окончательно. Именно это окончательное прекращение Будда называл неконструируемым, а также давал ему всякие определения, которые являются метафорами. Такая у вас точка зрения?

Давайте опять же таки попытаемся говорить максимально с позиции абсолютной истины, что бы убрать все ненужные коннотации.

Есть камма (действие) есть результат каммы (плод действия\камма випака). Бывает так, что результаты действий созревают пока есть эти пять совокупностей, иногда бывает так что часть действий дают плоды после того как разрушаться эти пять сосокупностей и появятся новые. Пример с волной вполне приемлемый. Только опять же таки не "мы унаследуем в будущем состоянии", а "действие даст результат", потому что никакого постоянного "мы" переходящего из жизни в жизнь не обнаружить.

В момент постижения у Арахата прекращается жажда, злоба и заблуждение. У него прекращается даже вот это смутное психическое чувство "яестьности" (самомнение). А без невежества камма не производиться. После этого Постижения, тело и ум функционируют вполне себе чётенько до самой смерти, просто ум очищен от пятен и причин их появления. Со смертью, когда совокупности распадаются, новых не появляется.
именно это Будда называл Ниббаной без остатка.

This was said by the Lord…

“Bhikkhus, there are these two Nibbāna-elements. What are the two? The Nibbāna-element with residue left and the Nibbāna-element with no residue left.

“What, bhikkhus, is the Nibbāna-element with residue left? Here a bhikkhu is an arahant, one whose taints are destroyed, the holy life fulfilled, who has done what had to be done, laid down the burden, attained the goal, destroyed the fetters of being, completely released through final knowledge. However, his five sense faculties remain unimpaired, by which he still experiences what is agreeable and disagreeable and feels pleasure and pain. It is the extinction of attachment, hate, and delusion in him that is called the Nibbāna-element with residue left.

“Now what, bhikkhus, is the Nibbāna-element with no residue left? Here a bhikkhu is an arahant … completely released through final knowledge. For him, here in this very life, all that is experienced, not being delighted in, will be extinguished. That, bhikkhus, is called the Nibbāna-element with no residue left.  

https://suttacentral.net/iti44/en/ireland

Как видите в последнем пассаже, говориться именно, "всё что переживается, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет это и называется Ниббаной без остатка". Всё. Ничего более. Всё что переживается угаснет. И не начнётся переживание в гиперпространственном невыразимом мире ниббаны. А именно: всё что переживается то угаснет и именно это и называется Ниббаной без остатка.

Спасибо за внимание.

_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.


Последний раз редактировалось: Максим Фурин (Вс 25 Мар 18, 15:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

397551СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
после Постижения все части того, что было Бодхисаттой, распались.
Да не распались же! Скорее уж, наоборот - соединились в своём наилучшем, наигармоничнейшем виде - в своей истинной и последней форме.
То есть на 45 лет соединились в наигармоничнейшем виде, а через 45 лет полностью угасли и исчезли без следа. Тогда получается что ниббана коренным образом отличается от париниббаны.
Это одно и то же. Посмотрите значение слова Ниббана и глагола, от которого оно образовано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

397552СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Очень много людей в мире, которые прожили хорошую, интересную жизнь, испытали любовь, радость, разные удовольствия, чего-то достигали, что-то теряли пресыщаются к преклонным годам жизнью. И в принципе им становится все-равно продолжится жизнь или нет, говоря я хорошо пожил. Получается они все освобожденные существа?
Освободившиеся по крайней мере от одной базовой привязанности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

397553СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер_ пишет:

Это не буддизм. Будда летал 45 лет и продолжал летать после смерти тела.
Да, если Будда возник под деревом Бодхи, стартанул и с тех пор летит себе куда-то и летит, и будет лететь бесконечно - да, это не буддизм. Это что-то из Циолковского, наверно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Тренер_, Максим Фурин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

397555СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Samantabhadra пишет:
Всё самосовершенно Smile

Да, при определённых условиях всё саморастворяется.
как-то у вас вдруг всё простое стало очень сложным - появились какие-то условия, да ещё определённые...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

397556СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Очень много людей в мире, которые прожили хорошую, интересную жизнь, испытали любовь, радость, разные удовольствия, чего-то достигали, что-то теряли пресыщаются к преклонным годам жизнью. И в принципе им становится все-равно продолжится жизнь или нет, говоря я хорошо пожил. Получается они все освобожденные существа?
Освободившиеся по крайней мере от одной базовой привязанности.
Почему только от одной? С определенного возраста живут как архаты, ничего не желают, доживают жизнь, пока тело не умрет и скандхи не растворятся.
Жажда у них прекращена, так как все что хотели испытали. При этом не надо было ни в джханы входить, ни виппасаной заниматься.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Вс 25 Мар 18, 15:53), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

397557СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Анабхогин пишет:
Samantabhadra пишет:
Всё самосовершенно Smile

Да, при определённых условиях всё саморастворяется.
как-то у вас вдруг всё простое стало очень сложным - появились какие-то условия, да ещё определённые...

Да ещё и растворяется)


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер_
Гость


Откуда: Andijan


397558СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 15:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Тренер_ пишет:

Это не буддизм. Будда летал 45 лет и продолжал летать после смерти тела.
Да, если Будда возник под деревом Бодхи, стартанул и с тех пор летит себе куда-то и летит, и будет лететь бесконечно - да, это не буддизм. Это что-то из Циолковского, наверно.
Полет-это ваша метафора, не моя. Ниббана Будды началась под деревом и продолжилась после смерти.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97  След.
Страница 11 из 97

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.540) u0.019 s0.000, 18 0.023 [270/0]