Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Ни буддисты, ни грамматисты не проводят разграничения между бытием вещей и процессов и бытием как таковым.

Это показывает, что "бхава" нельзя толковать как "становление", но следует переводить это слово как "существование" или "жизнь".

С доктринальной точки зрения более значимым является то, что "бхава-танха" - это не желание бесконечно участвовать в процессе "становления", "изменения", "превращение в иное". Это желание переродиться в перманентном состоянии вечного блаженства.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Поправьте меня, если это не так, но вроде бы представления о том, что есть путь, но не найти идущего; есть страдания, но не найти страждущего; есть пакости, но не найти пакостника из другой, не тхеравадинской оперы.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Состояние араханта после ухода

Что же происходит с арахантом после его смерти? Это состояние аннигиляции или состояние вечного существования в той или иной форме? Будда отрицает оба варианта, объявляя этот вопрос неуместным. Вопрос «Что происходит с арахантом после смерти?» возникает в силу едва различимого цепляния за идею, что у араханта есть эго. Но поскольку у араханта нет эго, он не входит ни в какое состояние вечного существования на небесах или как «Вселенское Я» в безличной форме. Также, состояние ниббаны – это не аннигиляция, поскольку эго, которое якобы подвергается уничтожению или аннигиляции, не существует. То, что мы называем арахантом – это взаимозависимо возникший процесс становления. Говорить о том, что лежит за пределами прекращения этого процесса – значит строить догадки за границами представлений, за пределами языка. Будда говорит: «Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения».

Бхиккху Бодхи

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Судя по "обвиняют в брахманизме" видимо я понял вас все таки правильно.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Да, как индивидуальность Татхагата не существует. Он как великий глубокий, безмерный, неизмеримый океан, как неисчислимые песчинки в реке Ганг. Его невозможно обнаружить, как невозможно увидеть кислород глазами. Это особое состояние.

«Только страдания существуют – но не найти страдающего;
Поступки совершаются – но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть – но нет того, кто в неё входит;
Путь существует – но не найти того, кто по нему идёт».

Adzamaro

Да, критику (и сравнение с брахманизмом) встречал именно в связи со статусом отдельного существования (от прекращений).

Горсть листьев

ЧЯДНТ?

Frithegar

в Висуддхимагге сказано:

«Только страдания существуют – но не найти страдающего;
Поступки совершаются – но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть – но нет того, кто в неё входит;
Путь существует – но не найти того, кто по нему идёт».

Frithegar

Да, как индивидуальность Татхагата не существует.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Да, как индивидуальность Татхагата не существует.

в десятках текстов говорится, что это неуместное утверждение. Как и то, что Татхагата существует
если мы существуем как индивидуальности, то что Татхагата ниже?

Won Soeng

Цитата:

Так почему же вы упорно игнорируете Ниббана сутту и подобную ей. Где Сарипутта и Будда отвечают на это вопрос.
Ниббана приятна отсутсвием всякого чувствования.

Перед этим выводом идет последовательный дискурс. Каждый следущий уровень прекращения (джхана) приятней чем предыдущий. Если в процессе медитации монаху мешает более грубое восприятие предыдущей сферы, то это шип, это дротик, это раздражение, болезнь. Полностью преодолев его можно понять каким образом ниббана приятна. и т.д.

Ниродха прекращает восприятие сферы ни восприятия ни не-восприятия. По сравнению с полным прекращением, восьмая джхана болезненна, груба, досаждает и волнует (это волнение и "переживание" может быть приятно только если к нему есть жажда).
Полное прекращение освобождает от этой болезненности, таким образом можно понять каким образом ниббана приятна.

Заметте, Будда провел целую лекцию, чтобы разьяснить вопрос, и не дать понять себя превратно, а не сказал: ребята, там неизьяснимое блаженство, особое возвышенное состояние и переживание, которого нет в арупа-джханах, стремитесь туда и пребывайте вечно ... (?!!!)
Напротив, он говорит - каждый уровень опыта так или иначе болезненен. Полное прекращение сознания и переживания наивысшая приятность. Таким образом можно понять как ниббана приятна.

В другой сутте указано, что не только то, что чувствуется, но и то, что когда либо было достигнуто - является приятным.

Достижение угасания приятно, здесь нет боли, нет страданий, рождения и смерти. Это не чувствуется, но достигнуто и тем приятно.

Я вот сейчас одну мысль обдумываю, не могу концы с концами свести. Прекращение восприятия и чувствования, это ведь не ниббана, ведь так? Тогда почему в Ниббана сутте описывается ниродха? Она же то же по идеи сформирована. Я что-то упускаю, и не могу понять что именно.

1. Ниббаной называют прекращение жажды, злобы и неведения.
2. Ниббаной называют некий транцендентный объект который берётся как объект сознанием Пути. (бессмертный элемент?)
3. Ниббаной называют прекращение восприятия и чувствования?

Я как то эти три вещи склеить не могу. ЧЯДНТ?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Дык в том-то и дело, что я читаю сутты.

Frithegar

Мы тоже не существуем как индивидуальность.

Frithegar

... прежде чем повторять чужие слова, о том что является окончанием пути нужно пройти этот путь.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ящерок

Цитата:

Да, критику (и сравнение с брахманизмом) встречал именно в связи со статусом отдельного существования (от прекращений).

То есть, позиция Эмпириокритика и др. получается, как мы и говорили, в общем и целом противоречащей традиции тхеравада согласно и вашему-мнению. Я правильно понимаю? Тхеравада ведь не саутрантика.