Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

399297СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок
Вы надеюсь не путайте значение слова "метафора" как "не в прямом смысле" с "то, чего не существует"? А то очень похоже что путаете. Небытие/ничто/отсутствие_опыта - это все чистые концепции, их нет в реальности.


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

399304СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Ящерок
Вы надеюсь не путайте значение слова "метафора" как "не в прямом смысле" с "то, чего не существует"? А то очень похоже что путаете. Небытие/ничто/отсутствие_опыта - это все чистые концепции, их нет в реальности.
Ну, а так ниббана с позиции комментаторской традиции существует. С этим никто и не спорит. Существует отдельно от прекращений (двух видов). Существует как причина. Именно такое понимание напрямую из сутт не следует (в суттах - это прекращение огня страсти, ненависти и т.д). Но в традиции оно именно такое. Есть версия, что учение об отдельном отдельном онтологичском статусе ниббаны в тхераваде возникла из буквального понимания выражений типа attham paleti - букв. "уходит домой" - применительно к угасшему огню и архату. Некоторые люди, кстати, и критикуют тхераваду за такие взгляды. Обвиняют ее в брахманизме.

Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 29 Мар 18, 17:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

399306СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

...
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Последний раз редактировалось: Mindfulness (Чт 29 Мар 18, 18:36), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 108
Гость





399307СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Осторожно тролли!

Первый тролль это Германн (он же Евгений Бобр), который не является тхеравадином и ставит своей целью искажение и принижение этой традиции, объявив джихад. Он вырывает цитаты из контекста, манипулирует с ними, чтоы подогнать под свои нужды, а потом спамит ими до бесконечности, снабжая их своими сумасшедшими комментариями, пока не находит более удачную на его взгляд копипасту. С ним все ясно, и его вроде забанили. Но его в дверь, а он в окно, и все равно продолжает писать свои копипасты под гостевыми никами.

Второй тролль - это его ученик, который ухватил суть троллинга Германна, и повторяет за ним ровно то же самое. Помните как он появился на форуме? Сначала под гостевым ником, и лапоча что-то вроде: "я буду вас тренировать" и т.п. Он и не скрывал, что этот гостевой ник использует с целью троллинга, а на самом деле он зарегистрирован под другим ником. Чуть позже он зарегистрировал ник Тренер. Было подозрение, что это Германн, но вот вчера он спалился и оказалось, что это Слава.

Максим Фурин пишет:
Тренер пишет:
СлаваА пишет:
Гость 108 пишет:

Ну значит такой же тролль, как Германн. Цель у них явно одна - троллинг. Сейчас в тренде троллить тхеравадинов, так как у них больше всего активного общения на форумах.
А зачем? Борьба за финансы? Понимаете, если человек знает, что есть истина, то почему его должно смущать чужое мнение?
Славик, ну кому вы тут нафиг нужны со своей "истиной". Даже рядом с Тхеравадой не стояли, но ведь надо прийти и всех научить правильной Тхераваде. Так тролли и распознаются. ))
Да нет у меня никакой истины. Просто обычная логика. Видно же, что слова нигилистов не соответствуют словам Будды и учителям Тхеравады.
Ага, значит Тренер = СлавА? Это радостная новость.

И кто же такой Слава? Это вообще не буддист, а последователь какой-то неоиндуистской секты, который занимается тем, что распространяет здесь неббудийские воззрения. А теперь он взялся еще троллить буддистов под ником Тренер.

Оба этих тролля были забанены на других буддийских форумах, и пользуясь либеральной позицией здешней администрации, превратили этот форум в свою песочницу. Может быть стоит администраации принять меры и окончательно забанить этих троллей, а так же удалять их сообщения под гостевыми никами? Или может быть стоит всем заключить коллективный договор и игнорировать этих участников, не отвечая на их сообщения. Игнор - лучшее оружие против троллей после бана.


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

399309СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 108 пишет:

Максим Фурин пишет:
Тренер пишет:
СлаваА пишет:
Гость 108 пишет:

Ну значит такой же тролль, как Германн. Цель у них явно одна - троллинг. Сейчас в тренде троллить тхеравадинов, так как у них больше всего активного общения на форумах.
А зачем? Борьба за финансы? Понимаете, если человек знает, что есть истина, то почему его должно смущать чужое мнение?
Славик, ну кому вы тут нафиг нужны со своей "истиной". Даже рядом с Тхеравадой не стояли, но ведь надо прийти и всех научить правильной Тхераваде. Так тролли и распознаются. ))
Да нет у меня никакой истины. Просто обычная логика. Видно же, что слова нигилистов не соответствуют словам Будды и учителям Тхеравады.
Ага, значит Тренер = СлавА? Это радостная новость.

Гость 108: Ну значит такой же тролль, как Германн.
СлаваА: А зачем? Борьба за финансы? Понимаете, если человек знает, что есть истина, то почему его должно смущать чужое мнение?
Upas: Славик, ну кому вы тут нафиг нужны со своей "истиной"
Тренер: Да нет у меня никакой истины. Просто обычная логика.

Теперь видите, почему я ответил?

_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: Гость 108
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 108
Гость





399310СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Гость 108 пишет:

Максим Фурин пишет:
Тренер пишет:
СлаваА пишет:
Гость 108 пишет:

Ну значит такой же тролль, как Германн. Цель у них явно одна - троллинг. Сейчас в тренде троллить тхеравадинов, так как у них больше всего активного общения на форумах.
А зачем? Борьба за финансы? Понимаете, если человек знает, что есть истина, то почему его должно смущать чужое мнение?
Славик, ну кому вы тут нафиг нужны со своей "истиной". Даже рядом с Тхеравадой не стояли, но ведь надо прийти и всех научить правильной Тхераваде. Так тролли и распознаются. ))
Да нет у меня никакой истины. Просто обычная логика. Видно же, что слова нигилистов не соответствуют словам Будды и учителям Тхеравады.
Ага, значит Тренер = СлавА? Это радостная новость.

Гость 108: Ну значит такой же тролль, как Германн.
СлаваА: А зачем? Борьба за финансы? Понимаете, если человек знает, что есть истина, то почему его должно смущать чужое мнение?
Upas: Славик, ну кому вы тут нафиг нужны со своей "истиной"
Тренер: Да нет у меня никакой истины. Просто обычная логика.

Теперь видите, почему я ответил?

Не выкручиваетесь, вы просто спалились, перепутав окна браузеров.
Наверх
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

399311СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 108
Зачем мне выкручиваться. Если меня считают троллем, пусть забанят, при чём тут СлаваА?

_________________
пока веришь уму...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

399313СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да нет, Славаа - это не Тренер. Тренер - тролль типичный. А Славаа - просто фанатик ИЙ, которому запудрили мозги или сам себе запудрил.
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

399314СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок
Ящерок пишет:
Ну, а так ниббана с позиции комментаторской традиции существует. С этим никто и не спорит. Существует отдельно от прекращений (двух видов). Существует как причина. Именно такое понимание напрямую из сутт не следует (в суттах - это прекращение огня страсти, ненависти и т.д). Но в традиции оно именно такое. Есть версия, что учение об отдельном отдельном онтологичском статусе ниббаны в тхераваде возникла из буквального понимания выражений типа attham paleti - букв. "уходит домой" - применительно к угасшему огню и архату. Некоторые люди, кстати, и критикуют тхераваду за такие взгляды. Обвиняют ее в брахманизме.
Извините, я не очень понял. В традиции тхеравада взгляд по-вашему мнению - что ниббана обладает самостоятельным онтологическим статусом? Если так, то с этим как раз спорят Эмпириокритик, Тонг По, Майндфулнесс, Упас и др.

По их мнению ниббана в традиции тхеравада не обладает самостоятельным онтологическим статусом, а является просто прекращением обусловленного.

Судя по "обвиняют в брахманизме" видимо я понял вас все таки правильно.


Ответы на этот пост: Upas, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Upas
Гость





399320СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 17:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:

Извините, я не очень понял. В традиции тхеравада взгляд по-вашему мнению - что ниббана обладает самостоятельным онтологическим статусом? Если так, то с этим как раз спорят Эмпириокритик, Тонг По, Майндфулнесс, Упас и др.

По их мнению ниббана в традиции тхеравада не обладает самостоятельным онтологическим статусом, а является просто прекращением обусловленного.


Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

399330СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 19:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

УПАС, простите за личный вопрос, но вы случайно не на почте работаете? Очень уж вы любите всех посылать по различным адресам, кого в индуизм, кого в вадржаяну, кого к розовым крокодилам. Видимо вы надеетесь, что когда никто не будет вам мешать вы сможете сесть спокойно в одиночестве и развить наконец доброжелательность. Ну а пока не развили, хотя бы не хулиганьте, пожалуйста.

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

399331СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 19:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Adzamaro пишет:

То есть сфера есть лишь условно? Вы конкретно ответьте на вопрос, а не съезжайте на "в суттах так используется". Конкретно про сферу давайте. Сфера есть условно?

2. Да, разумеется, "сфера", применительно к Ниббане - это условное обозначение. (...)

Мало того, буквальное значение слова āyatana - это "дом", "место проживания", "место отдыха". Т.е. "обитель". Некоторые так и переводят "Есть, монахи, дом, где нет ... "

И кто-то еще не может поверить, что слово "дом" применительно к ниббане может быть метафорой? Это же сутты! В суттах метафоры употребляются.
Ну конечно в суттах употребляются метафоры. Метафоры, подходящие по смыслу. Скажите пожалуйста, если бы речь шла о полном исчезновении вы лично употребили бы метафору "место проживания"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 108
Гость





399332СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 19:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так в разъясняющих трактатах видим:

- что ниббана познается только умом. Только сознанием;
- что ниббана - это не удовольствие, а причина для удовольствия;
- что для наслажденцев париниббаной (т.е. после смерти) нет приобретаемого (достижимого) удовольствия Ниббаны (так как нет в Париниббане ни материальных качеств, ни умственных, ни самих личностей достиженцев, ни отдельного удовольствия для них возникшего);
- что достигнутое (полученное) удовольствие ниббаны - это удовольствие полученное путем взятия Ниббаны в качестве объекта знанием Пути и Плода;
- что удовольствие ниббаны - это удовольствие облегчения (т.е. это само отсутствие дуккхи, а не нечтно приобретаемое от этого отдельно. Т.е. это как свет - просто отсутствие тьмы, как холод - отсутствие жара. Как облегчение после болезни - отсутствие болезни);
Наверх
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

399333СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 19:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так почему же вы упорно игнорируете Ниббана сутту и подобную ей. Где Сарипутта и Будда отвечают на это вопрос.
Ниббана приятна отсутсвием всякого чувствования.

Перед этим выводом идет последовательный дискурс. Каждый следущий уровень прекращения (джхана) приятней чем предыдущий. Если в процессе медитации монаху мешает более грубое восприятие предыдущей сферы, то это шип, это дротик, это раздражение, болезнь. Полностью преодолев его можно понять каким образом ниббана приятна. и т.д.

Ниродха прекращает восприятие сферы ни восприятия ни не-восприятия. По сравнению с полным прекращением, восьмая джхана болезненна, груба, досаждает и волнует (это волнение и "переживание" может быть приятно только если к нему есть жажда).
Полное прекращение освобождает от этой болезненности, таким образом можно понять каким образом ниббана приятна.

Заметте, Будда провел целую лекцию, чтобы разьяснить вопрос, и не дать понять себя превратно, а не сказал: ребята, там неизьяснимое блаженство, особое возвышенное состояние и переживание, которого нет в арупа-джханах, стремитесь туда и пребывайте вечно ... (?!!!)
Напротив, он говорит - каждый уровень опыта так или иначе болезненен. Полное прекращение сознания и переживания наивысшая приятность. Таким образом можно понять как ниббана приятна.

В другой сутте указано, что не только то, что чувствуется, но и то, что когда либо было достигнуто - является приятным.

Достижение угасания приятно, здесь нет боли, нет страданий, рождения и смерти.  Это не чувствуется, но достигнуто и тем приятно.

Я вот сейчас одну мысль обдумываю, не могу концы с концами свести. Прекращение восприятия и чувствования, это ведь не ниббана, ведь так? Тогда почему в Ниббана сутте описывается ниродха? Она же то же по идеи сформирована.  Я что-то упускаю, и не могу понять что именно.

1. Ниббаной называют прекращение жажды, злобы и неведения.
2. Ниббаной называют некий транцендентный объект который берётся как объект сознанием Пути. (бессмертный элемент?)
3. Ниббаной называют прекращение восприятия и чувствования?

Я как то эти три вещи склеить не могу. ЧЯДНТ?

_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

399334СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 19:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената
Удивляюсь вам, если честно. Ладно там Германн и К, но вы же вроде читаете сутты, медитирует и на 83 странице, когда уже сто раз сказано многими, процитировано, что задавать вопросы с позиции "кто чувствует? ", "кем испытывается? " - некорректно, причем сам Будда это указал, но вы упорно продолжаете это делать.
Воистину, саккая-диттхи это как стрела, вонзенная в сердце. Rogam vadati attha - Он называет болезнь собою.
Дык в том-то и дело, что я читаю сутты. В противном случае давно согласилась бы с вами и Эмпириокритиком, так как вы оба мне очень симпатичны. Поправьте меня, если это не так, но вроде бы представления о том, что есть путь, но не найти идущего; есть страдания, но не найти страждущего; есть пакости, но не найти пакостника из другой, не тхеравадинской оперы. Тем не менее Эмпириокритик говорит: Колесо запущено, но нет того, кто его запустил (концепция запустила). Почитайте, он ранее в этой теме так и пишет: Татхагата это концепт. Вам ухо не режет?

Ответы на этот пост: Ящерок, Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97  След.
Страница 76 из 97

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.065 (0.352) u0.015 s0.003, 18 0.048 [267/0]