Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы говорите: Сфера есть лишь условно - это значит что сферы нет реально. Вот и все.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness
Нет разницы что происходит с предполагаемым материалистом с точки зрения буддиста, это не имеет отношения к делу.

Конечный результат всего в представлении материалиста и буддиста у вас не отличается. Материалисты верят в небытие и вы тоже.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Опа, интересное наблюдение, Minfullness. Вы сказали:
Восприятие прошло, ниббана осталась (нерушимый покой, шанти, успокоение всех формаций и прекращение переживаний). Тучи развеялись, небо пребывает вне времени материи и пространства вечно.
Есть связь неба (Ваша метафора) и араханта, который достиг ниббаны?

Что Вы хотите от меня услышать? чтобы я сказал, что Арахант становится ниббаной и пребывает вечно вне времени и пространства?

Вы сказали, теперь просто ответьте на мой вопрос. Есть связь неба (Ваша метафора) и араханта, который достиг ниббаны?

Связь такая, что он ее познал при жизни и реализовал в совокупностях.
Т.е. жажда прекратилась (ниббана - затухание), будущее существование прекратилось (бхава-ниродха - прекращение существования)
Это прекращение реально, а не вымышленно. Эта реальность не прекращается, этот факт не прекращается. Восприятие угаснет, а отсутсвие жажды и страданий будет вечно.

1) После смерти есть ли связь араханта и ниббаны, которая "пребывает вечно вне времени и пространства"?
2) То есть прекращение опыта - это более блаженное состояние, чем жизнь в мире богов?
Будда называл ниббану высшим блаженством, и он не шутил.

Связь араханта? вы что, издеваетесь?
Вы опять измышляете араханта как субъекта, а ниббану как некую локу, куда он улетает и где он наслаждается.
Еще раз повторяю, ниббана - это реальность, факт затухания. Точка. Его можно познать умом, но реальность его не зависит от наличия или отсутствия ума, иначе ниббана была бы обусловленна умом.
-- жизнь в мире боогв могла бы быть ниббаной, если бы она была постоянной.
Но нет ничего постоянного, только окончательное прекращение постоянно. Сознание потухло, опыт прекратился, карма израсходована, жажда уничтожена.

Ну обычная смерть атеиста. Всё ясно. Это понять очень легко, хоть Вам и кажется, что это жесть как трудно. Меня бабушка такой Дхамме учит. Very Happy

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Adzamaro пишет:

Mindfulness
Нет разницы что происходит с предполагаемым материалистом с точки зрения буддиста, это не имеет отношения к делу.

Конечный результат всего в представлении материалиста и буддиста у вас не отличается. Материалисты верят в небытие и вы тоже.

Вы не улавливаете.
Для материалиста есть небытие. Для буддиста его нет, он освобожден от бытия и небытия посредством нецепляния. Когда вы это поймете до Вас дойдет. Не примите за грубость. Доходит это до соттапан.

Горсть листьев

Горсть листьев
Нет, я формулирую точно так, как формулирую - "не определим в понятиях пространства и времени", а не то что вы выдумываете.

шукра · Гость

""Время" и "пространство" - это относительные понятия, а не абсолютная истина. "

" Хинаянцы" в лице сарвастивады признавали - РЕАЛЬНЫМИ ТРИ ВРЕМЕНИ, саутрантики признавали реальным только - НАСТОЯЩЕЕ.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness
"Нигде" и "никогда" это не значит "нет"/"не существует". Это лишь значит что нельзя сказать "где" и нельзя сказать "когда".

Adzamaro

сферы нет реально

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Adzamaro пишет:

Горсть листьев
Нет, я формулирую точно так, как формулирую - "не определим в понятиях пространства и времени", а не то что вы выдумываете.

Реплика из предыдущего места в зале: "Спасибо, я понял, что ваш метод использования иных средств заключается в отказе использовать указанные средства. То есть, вы просто отказываетесь отвечать на вопрос о существовании или не существовании и просто говорите "это так не понять". Это понятно, но из этого остаётся непонятным лишь то, как же вы предлагаете это понять? Или вы просто говорите "не надо вам этого понимать - это не для средних умов"? Спасибо".

Горсть листьев

Проповедник: "После смерти благочестивого человека его ждёт совсем другая жизнь"
Слушатель: "Какая, какая это жизнь?! Расскажи!"
Проповедник: "Это вообще полностью кардинально неописуемо другая жизнь. Вы такой никак вообще никак не можете себе представить. Но я вам говорю - это будет очень приятно. Так приятно, что вы вообще никак не можете себе это представить. Понимаете?".

шукра · Гость

"Я вам объяснил свою позицию. Сарвастивада и саутрантика тут не причем."

Понятно. Но само словосочетание "опытная ниббана" вне "времени и пространства", ещё и "существующая", не для моего мозга, хотя в школе, я учился плохо. Возможно, это издержки плохого образования.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Проповедник: "После смерти благочестивого человека его ждёт совсем другая жизнь"
Слушатель: "Какая, какая это жизнь?! Расскажи!"
Проповедник: "Это вообще полностью кардинально неописуемо другая жизнь. Вы такой никак вообще никак не можете себе представить. Но я вам говорю - это будет очень приятно. Так приятно, что вы вообще никак не можете себе это представить. Понимаете?".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Adzamaro пишет:

Горсть листьев
Нет, я формулирую точно так, как формулирую - "не определим в понятиях пространства и времени", а не то что вы выдумываете.

Реплика из предыдущего места в зале: "Спасибо, я понял, что ваш метод использования иных средств заключается в отказе использовать указанные средства. То есть, вы просто отказываетесь отвечать на вопрос о существовании или не существовании и просто говорите "это так не понять". Это понятно, но из этого остаётся непонятным лишь то, как же вы предлагаете это понять? Или вы просто говорите "не надо вам этого понимать - это не для средних умов"? Спасибо".

Фикус, не знал что Вы так можете)))
нещадно

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Adzamaro
Ниббана реальна, а вот сферой она называется условно.

Adzamaro

Это вообще полностью кардинально неописуемо другая жизнь. Вы такой никак вообще никак не можете себе представить. Но я вам говорю - это будет очень приятно. Так приятно, что вы вообще никак не можете себе это представить. Понимаете?