Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так что, разумеется, Будда, говоря "всё", имеет в виду не мир в целом, а все феномены (каждый феномен, любой феномен). Какой бы феномен мы ни взяли, о нём некорректно говорить, что он "существует" или "не существует" - а корректно говорить, что он возникает и исчезает в зависимости от условий.

Вы противоречите Махаси Саядо. Он говорит, что ниббана - это существующий феномен. А Вы говорите, что какой бы феномен мы ни взяли, о нём некорректно говорить, что он "существует" или "не существует". И Ниббана - необусловленный феномен, поэтому она не возникает и не исчезает в зависимости от условий.
Махаси Саядо
…прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Он не противоречит, он имеет в виду санкхата дхаммы. Разумеется ЭК прекрасно знает (он это демонстрировал не раз и не два), что дхамма ниббана - асанкхата. Если б Вы внимательно читали посты ЭК, то смогли бы увидеть, что и в этом посте он пишет о 12ПС, а, ниббана, очевидно, туда не входит. Но Вы этого не понимаете, т.к. не понимаете что именно описывает и зачем 12ПС, поэтому Вы совершенно не понимаете смысла постов ЭК.

Я прекрасно понимаю о чём его пост. Но надо уточнять, что возникают и исчезают только обусловленные феномены. Надо просто добавлять одно слово "обусловленный", как делают все учителя.

Людям в теме это очевидно. Вы - не в теме.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Опа, интересное наблюдение, Minfullness. Вы сказали:
Восприятие прошло, ниббана осталась (нерушимый покой, шанти, успокоение всех формаций и прекращение переживаний). Тучи развеялись, небо пребывает вне времени материи и пространства вечно.
Есть связь неба (Ваша метафора) и араханта, который достиг ниббаны?

Что Вы хотите от меня услышать? чтобы я сказал, что Арахант становится ниббаной и пребывает вечно вне времени и пространства?

Вы сказали, теперь просто ответьте на мой вопрос. Есть связь неба (Ваша метафора) и араханта, который достиг ниббаны?

Связь такая, что он ее познал при жизни и реализовал в совокупностях.
Т.е. жажда прекратилась (ниббана - затухание), будущее существование прекратилось (бхава-ниродха - прекращение существования)
Это прекращение реально, а не вымышленно. Эта реальность не прекращается, этот факт не прекращается. Восприятие угаснет, а отсутсвие жажды и страданий будет вечно.

1) После смерти есть ли связь араханта и ниббаны, которая "пребывает вечно вне времени и пространства"?
2) То есть прекращение опыта - это более блаженное состояние, чем жизнь в мире богов?
Будда называл ниббану высшим блаженством, и он не шутил.

Рената · Гость

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Опа, интересное наблюдение, Minfullness. Вы сказали:
Восприятие прошло, ниббана осталась (нерушимый покой, шанти, успокоение всех формаций и прекращение переживаний). Тучи развеялись, небо пребывает вне времени материи и пространства вечно.
Есть связь неба (Ваша метафора) и араханта, который достиг ниббаны?

Что Вы хотите от меня услышать? чтобы я сказал, что Арахант становится ниббаной и пребывает вечно вне времени и пространства?

Вы сказали, теперь просто ответьте на мой вопрос. Есть связь неба (Ваша метафора) и араханта, который достиг ниббаны?

Связь такая, что он ее познал при жизни и реализовал в совокупностях.

Т.е. жажда прекратилась (ниббана - затухание), будущее существование прекратилось (бхава-ниродха - прекращение существования)

Это прекращение реально, а не вымышленно. Эта реальность не прекращается, этот факт не прекращается. Восприятие угаснет, а отсутсвие жажды и страданий будет вечно.

Вне времени, потому-что для времени нужен воспринимающий время.
____
Вспомните с чего начинался наш разговор. Вы доказывали, что если это не воспринимается, то это и не реальность. Но восприятие непостоянно. А объект, факт или явление может быть постоянным. Реальность объекта наблюдения от прекращения наблюдения не страдает.

Тучи проходят, а небо остается на месте. Так и восприятие проходит, а прекращаенность жажды не проходит (жажда не появляется вновь).

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Опа, интересное наблюдение, Minfullness. Вы сказали:
Восприятие прошло, ниббана осталась (нерушимый покой, шанти, успокоение всех формаций и прекращение переживаний). Тучи развеялись, небо пребывает вне времени материи и пространства вечно.
Есть связь неба (Ваша метафора) и араханта, который достиг ниббаны?

Что Вы хотите от меня услышать? чтобы я сказал, что Арахант становится ниббаной и пребывает вечно вне времени и пространства?

Вы сказали, теперь просто ответьте на мой вопрос. Есть связь неба (Ваша метафора) и араханта, который достиг ниббаны?

Связь такая, что он ее познал при жизни и реализовал в совокупностях.

Т.е. жажда прекратилась (ниббана - затухание), будущее существование прекратилось (бхава-ниродха - прекращение существования)

Это прекращение реально, а не вымышленно. Эта реальность не прекращается, этот факт не прекращается. Восприятие угаснет, а отсутсвие жажды и страданий будет вечно.

Вне времени, потому-что для времени нужен воспринимающий время.
____
Вспомните с чего начинался наш разговор. Вы доказывали, что если это не воспринимается, то это и не реальность. Но восприятие непостоянно. А объект, факт или явление может быть постоянным. Реальность объекта наблюдения от прекращения наблюдения не страдает.

Тучи проходят, а небо остается на месте. Так и восприятие проходит, а прекращаенность жажды не проходит (жажда не появляется вновь).

То есть для времени нужен воспринимающий время. А для "приятно" не нужен воспринимающий приятно. Или нужен? Жажда прекратилась и кому-то от этого было приятно?

шукра · Гость

"1) После смерти есть ли связь араханта и ниббаны, которая "пребывает вечно вне времени и пространства"? "

Вне времени и пространства- метафора. Так как любой язык привязан к времени и пространству.

"После смерти" - вообще не о чём. Тема смерти, как "некоего окончания", возникла довольно поздно. У нормальных "язычников" речь о трансформации. Они даже не подозревали, что это нечто окончательное.

"То есть прекращение опыта - это более блаженное состояние, чем жизнь в мире богов?
Будда называл ниббану высшим блаженством, и он не шутил."

"Опыт" не может выходить за время и пространство, точнее он происходит именно там, во времени и пространстве.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Отсутсвие страданий тождественно приятности. Время же - духкха.

Adzamaro

Вы вчера, помнится, над кем-то насмехались, что-де в самой тхеравадинской традиции

Горсть листьев

а на флуд постить заранее составленный текст с основами буддизма Тхеравады. Вот и все, решение за вами.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Upas пишет:

а на флуд постить заранее составленный текст с основами буддизма Тхеравады. Вот и все, решение за вами.

А что, рабочая идея. Вы можете начать её прямо сейчас использовать. Заготовьте себе в блокноте определённый отрывок, ну, например, из какого-нибудь простого пособия для буддиста, например Daily Buddhist Devotions (я такую на Ланке приобрёл, наверняка и у вас есть), и постите её тут всякий раз, как видите троллинг. Будет и наглядно, и поучительно. Wink

Adzamaro

"Опыт" не может выходить за время и пространство, точнее он происходит именно там, во времени и пространстве.

шукра · Гость

"Опыт прекрасно может выходить за рамки определения в пространстве и времени."

Какой к примеру? И затем вы его начнёте описывать вне пространства и времени. Дерзайте.

Горсть листьев

лучше заняться вопросами, которые хотя бы как-то связаны с нашим реальным бытием и сознанием. Таким какое оно есть теперь. Если такой связи нет - нет и ничего реального в представлениях. Абсолютная иллюзия.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Отсутсвие страданий тождественно приятности. Время же - духкха.

Отсутствие страданий <> Несуществование

Махаси Саядо
Хотя обычные люди считают эти удовольствия восхитительными, они не свободны ни от омрачений, жадности и гнева, ни от возникновения новых существований, сопровождаемых старостью, болезнью и смертью. Таким образом, в глазах мудрых и дальновидных людей нет удовлетворения в наслаждении чувственными удовольствиями. Лишь то, что дает постоянную свободу от страдания преклонного возраста, болезни и смерти, приводящее к постоянному счастью, является самой благородной Дхаммой. Это самоочевидно, если тщательно рассмотреть. Отречение от мирской жизни состоит в том, чтобы обрести такое постоянное счастье, но это счастье будет полным, только если есть наступит свобода от омрачений, жадности и гнева.

Переживание ниббаны после смерти араханта не сопровождается старостью, болезнью и смертью. Всё. Нет никакой дуккхи.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

шукра

Цитата:

"Опыт" не может выходить за время и пространство, точнее он происходит именно там, во времени и пространстве.

Опыт прекрасно может выходить за рамки определения в пространстве и времени.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Отсутсвие страданий тождественно приятности. Время же - духкха.

Отсутствие страданий <> Несуществование

Махаси Саядо
Хотя обычные люди считают эти удовольствия восхитительными, они не свободны ни от омрачений, жадности и гнева, ни от возникновения новых существований, сопровождаемых старостью, болезнью и смертью. Таким образом, в глазах мудрых и дальновидных людей нет удовлетворения в наслаждении чувственными удовольствиями. Лишь то, что дает постоянную свободу от страдания преклонного возраста, болезни и смерти, приводящее к постоянному счастью, является самой благородной Дхаммой. Это самоочевидно, если тщательно рассмотреть. Отречение от мирской жизни состоит в том, чтобы обрести такое постоянное счастье, но это счастье будет полным, только если есть наступит свобода от омрачений, жадности и гнева.

Переживание ниббаны после смерти араханта не сопровождается старостью, болезнью и смертью. Всё. Нет никакой дуккхи.

Существований, кроме как сансарных Тхераваде неизвестно.