Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Тренер, Вы хоть попытайтесь разобраться, что именно имеется в виду в разных контекстах под термином, который переводят словом «сфера».

аба-тур · Гость

1) Я пишу много... бла бла бла три рубла

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Вы решили разобрать слово "безмерный", используя своё собственное толкование других мест вообще. Тогда как насчёт "неисчислимых песчинок в реке Ганг"? Это тоже метафора незахваченности?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Цитата:

Вы решили разобрать слово "безмерный", используя своё собственное толкование других мест вообще. Тогда как насчёт "неисчислимых песчинок в реке Ганг"? Это тоже метафора незахваченности?

Разумеется, ибо Вы НЕ МОЖЕТЕ захватить все песчинки в реке Ганга.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Цитата:

Вы решили разобрать слово "безмерный", используя своё собственное толкование других мест вообще. Тогда как насчёт "неисчислимых песчинок в реке Ганг"? Это тоже метафора незахваченности?

Разумеется, ибо Вы НЕ МОЖЕТЕ захватить все песчинки в реке Ганга.

Но это не метафора прекращения всего. Это метафора безграничности и безмерности Татхагаты в положительном смысле.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Цитата:

Вы решили разобрать слово "безмерный", используя своё собственное толкование других мест вообще. Тогда как насчёт "неисчислимых песчинок в реке Ганг"? Это тоже метафора незахваченности?

Разумеется, ибо Вы НЕ МОЖЕТЕ захватить все песчинки в реке Ганга.

Но это не метафора прекращения всего. Это метафора безграничности и безмерности Татхагаты в положительном смысле.

И что? Из этого как-то следует непрекращение и невозобновление кхандх Татхагаты?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

«Точно также, Великий царь, та форма, посредством которой кто-либо, описывая Татхагату, мог бы описать его, – была отброшена Татхагатой, срублена под корень, сделана подобной обрубку пальмы, уничтожена, так что более не может возникнуть в будущем. Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы.

Сказано так, что форма была отброшена Татхагатой. Так кто же этот Татхагата, который отбросил форму?
Татхагата освобождён от определения в рамках формы. Нечто несуществующее освобождено от определения в рамках формы? Абсурд.

Татхагата больше не определим в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан, как неисчислимые песчинки в реке Ганг.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Цитата:

Вы решили разобрать слово "безмерный", используя своё собственное толкование других мест вообще. Тогда как насчёт "неисчислимых песчинок в реке Ганг"? Это тоже метафора незахваченности?

Разумеется, ибо Вы НЕ МОЖЕТЕ захватить все песчинки в реке Ганга.

Но это не метафора прекращения всего. Это метафора безграничности и безмерности Татхагаты в положительном смысле.

И что? Из этого как-то следует непрекращение и невозобновление кхандх Татхагаты?

Абсолютно не следует. Кхандхи прекращаются и не возобновляются. Но это не значит, что для араханта наступает небытие.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

«Точно также, Великий царь, та форма, посредством которой кто-либо, описывая Татхагату, мог бы описать его, – была отброшена Татхагатой, срублена под корень, сделана подобной обрубку пальмы, уничтожена, так что более не может возникнуть в будущем. Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы.

Сказано так, что форма была отброшена Татхагатой. Так кто же этот Татхагата, который отбросил форму?
Татхагата освобождён от определения в рамках формы. Нечто несуществующее освобождено от определения в рамках формы? Абсурд.

Татхагата больше не определим в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан, как неисчислимые песчинки в реке Ганг.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Tong Po
А я и не утверждал, что есть какой-то ещё мир, в котором происходит рождение Татхагаты.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po
А я и не утверждал, что есть какой-то ещё мир, в котором происходит рождение Татхагаты.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Tong Po
А я и не утверждал, что есть какой-то ещё мир, в котором происходит рождение Татхагаты.

Ну, если нет бывания (становления, существования) НИГДЕ, то что это?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Ну так что, куда исчезнет факт/реальность потушености огня, если огонь перестал гореть?))))

Как ни странно Будда спрашивал то же самое в одной сутте, помните, как он сам ответил на этот вопрос?

Тренер считает, что раз огонь погас, значит огонь горит.

Такая у него логика. Раз восприятие погасло, значит оно не может само себя свидетельствовать, значит реальности угасания нет, значит огонь все еще горит. Если ваш отец не терял рога, значит он рогатый. )))

такого уровня логика у человека. Smile

Смешной Вы человек, как и многие тут. Когда нет достойного аргумента, то начинаете бросать фразочки типа "Вот такого уровня логика у человека, вы просто не понимаете, боброяна", да и всякое другое. )) Вы всё понимаете буквально, как и все теоретики/философы на форуме. Восприятие угасло, значит нет опыта ниббаны. Сразу видно, кто абсолютно не занимается медитацией.

Я Вам ещё раз говорю, ниббана переживается в непосредственном опыте, согласно Махаси Саядо и Бхиккху Бодхи. Будете с ними спорить? Вы свои авторские трактовки в стороне оставьте пока, и давайте обсудим слова достойных учителей, а не диванных экспертов (если Вы понимаете о ком я). Вы полностью согласны с нижеуказанными словами, или с такого уровня логикой Вам не совладать?

Махаси Саядо
Очевидно, что она имеет природу прекращения, освобождения, не возникновения или не существования обусловленных феноменов. И поскольку эта природа [ниббаны] очевидна, феномены пути и плода могут возникать при непосредственном переживании прекращения обусловленных феноменов. Ментальные и физические процессы араханта больше не возникают после того, как они вошли в париниббану; они полностью прекратились. Следующие тексты из Khuddaka Nikaya показывают, как природа ниббаны очевидна при непосредственном опыте.

«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного».
—Itivuttaka

Бхиккху Бодхи
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте.
Поэтому все эти термины, рассмотренные как целое, ясно указывают на то, что ниббана – это реальность, а не просто разрушение скверны или прекращение существования. Ниббана не обусловлена, не рождена и вечна.

Ну вот и читайте в цитате что такое реальность. Я Вам доказал, что реальность не зависит от того воспринимается она или нет. Восприятие всегда переходяще, реальность вечна. Реальность была пережита (либо мудростью либо "телом" - т.е. погружением психофизического состава в состояние ниродха самаппати), реальность засвидетельствована. Восприятие прошло, ниббана осталась (нерушимый покой, шанти, успокоение всех формаций и прекращение переживаний). Тучи развеялись, небо пребывает вне времени материи и прстранства вечно.

А Махаси и Бодхи придерживаются как раз традиционной точки зрения выраженной в комментариях и Абхидхамме. Ознакомтесь на досуге.

Ваши потуги вырвать слова из контекста и туманно их извратить попросту смешны. Вы з Германном из-за этого даже в глазах махаянцев стали одиозными личностями, для чего надо было постараться.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Tong Po
А я и не утверждал, что есть какой-то ещё мир, в котором происходит рождение Татхагаты.

Ну, если нет бывания (становления, существования) НИГДЕ, то что это?

Я уже выше приводил цитату про сферу.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Тренер
Вы можете удержаться от цитирований размером с полотно? Можно же выделять главное, удалять повторы, это невозможно воспринимать просто.
По делу. Вы берете одну сутту и на её основе пытаетесь строить концепцию, без контекста. Я выше написала, почему Татхагата неизмерим, как океан, и не только он, а каждый арахант - потому что он отбросил тягу к пяти совокупностям, составляющим т.н. личность. Обычного человека Будда сравнивал с собакой, привязанной к дереву, и куда бы она ни бежала, она всегда крутится вокруг одного дерева - как человек, цепляющийся к кхандхам или к одной из них. Вот вы, например, захвачены идеей "опыта", который якобы происходит вне зависимости от сознания. А сознание угасает в окончательной Ниббане, это сказано ясно. Но ваша верёвка не отпускает вас от дерева, и вы продолжаете крутиться вокруг опыта.