Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря - о Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Махаси Саядо учил тому, что дхамма Ниббана есть феномен: https://dharma.org.ru/board/topic7569.html

Гость 108 · Гость

Махаси Саядо учил тому, что дхамма Ниббана есть феномен: https://dharma.org.ru/board/topic7569.html

Рената · Гость

VladStulikov пишет:

Цитата:

Махаси Саядо говорит о том, что переживание Ниббаны общее с остатком и без остатка. Ваша же позиция в том, что Будда якобы отказывался отвечать на вопрос о париниббане. Якобы этот вопрос был заложен в вопросе о существовании Татхагаты после смерти. Так по какой же тогда причине Махаси Саядо говорит больше, чем Будда?

Так одно другому не противоречит. Ниббана одна и та же, хоть с остатком хоть без.
Считаю позицию Эмпириокритика в этом плане абсолютными фантазиями. Нет двух различающихся Ниббан до и после смерти, нет разных характеристик Араханта до и после смерти.

Вы где-то нашли у меня утверждение о двух разных Ниббанах??

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Махаси Саядо учил тому, что дхамма Ниббана есть феномен: https://dharma.org.ru/board/topic7569.html

Естественно феномен. Слово "дхамма" и переводят словом "феномен". Ниббана - это то что переживается, а именно прекращение жажды, злобы и неведения, в виде прямого "чудесного" знания (āsavakkhayañāṇa), что загрязнения (āsava), подпитывающие килесы прекратились. А также прямо видятся четыре Благородные Истины и то, что святая жизнь прожита, не будет больше рождений ни в одном из миров. Когда это знание получено, с этого момента наступила ниббана: асавы, килесы и рождения никогда уже не возникают.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Махаси Саядо говорит о том, что переживание Ниббаны общее с остатком и без остатка. Ваша же позиция в том, что Будда якобы отказывался отвечать на вопрос о париниббане. Якобы этот вопрос был заложен в вопросе о существовании Татхагаты после смерти. Так по какой же тогда причине Махаси Саядо говорит больше, чем Будда?

Так одно другому не противоречит. Ниббана одна и та же, хоть с остатком хоть без.
Считаю позицию Эмпириокритика в этом плане абсолютными фантазиями. Нет двух различающихся Ниббан до и после смерти, нет разных характеристик Араханта до и после смерти.

Вы где-то нашли у меня утверждение о двух разных Ниббанах??

Ну вот прямо в соседней теме вы утверждаете, что в ниббане читты есть, а в париниббане нету. Читты есть - читт нет, есть ведь разница? Опять же вы говорили, что всё (в том числе и опыт ниббаны) познается только умом, а потом говорили, что не можете наверняка утверждать, что у араханта нет никакого посмертного существования. Тут уж или надо не признавать никакой возможности посмертного существования у араханта или признать, что ниббана познается не умом. А то ведь какая-то внеопытная париниббана получается.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

"В ниббане" никаких читт нет, просто по определению. Ниббана - это прекращение и не-возникновение, какие в ней могут быть читты? А вот познание достигнутой Ниббаны - это читты, опять же по определению (познание - это и есть читты).

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900 пишет:

"В ниббане" никаких читт нет, просто по определению. Ниббана - это прекращение и не-возникновение, какие в ней могут быть читты? А вот познание достигнутой Ниббаны - это читты, опять же по определению (познание - это и есть читты).

Ваше утверждение не является верным. А именно то, что "познание достигнутой Ниббаны - это читты". Этого утверждения Будда Гаутама никогда не делал, также как и уважаемые учителя традиции Тхеравада.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

"В ниббане" никаких читт нет, просто по определению. Ниббана - это прекращение и не-возникновение, какие в ней могут быть читты? А вот познание достигнутой Ниббаны - это читты, опять же по определению (познание - это и есть читты).

Ваше утверждение не является верным. А именно то, что "познание достигнутой Ниббаны - это читты". Этого утверждения Будда Гаутама никогда не делал, также как и уважаемые учителя традиции Тхеравада.

Сам ФАКТ познания чего-либо - это читта. Так в Абхидхамме.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

"В ниббане" никаких читт нет, просто по определению. Ниббана - это прекращение и не-возникновение, какие в ней могут быть читты? А вот познание достигнутой Ниббаны - это читты, опять же по определению (познание - это и есть читты).

Ваше утверждение не является верным. А именно то, что "познание достигнутой Ниббаны - это читты". Этого утверждения Будда Гаутама никогда не делал, также как и уважаемые учителя традиции Тхеравада.

Сам ФАКТ познания чего-либо - это читта. Так в Абхидхамме.

Ниббана переживается в состоянии прекращения Нама и Рупа.

Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)

СлаваА

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

"В ниббане" никаких читт нет, просто по определению. Ниббана - это прекращение и не-возникновение, какие в ней могут быть читты? А вот познание достигнутой Ниббаны - это читты, опять же по определению (познание - это и есть читты).

Ваше утверждение не является верным. А именно то, что "познание достигнутой Ниббаны - это читты". Этого утверждения Будда Гаутама никогда не делал, также как и уважаемые учителя традиции Тхеравада.

Сам ФАКТ познания чего-либо - это читта. Так в Абхидхамме.

Ниббана переживается в состоянии прекращения Нама и Рупа.

Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)

Ни слова о переживании...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

"В ниббане" никаких читт нет, просто по определению. Ниббана - это прекращение и не-возникновение, какие в ней могут быть читты? А вот познание достигнутой Ниббаны - это читты, опять же по определению (познание - это и есть читты).

Ваше утверждение не является верным. А именно то, что "познание достигнутой Ниббаны - это читты". Этого утверждения Будда Гаутама никогда не делал, также как и уважаемые учителя традиции Тхеравада.

Сам ФАКТ познания чего-либо - это читта. Так в Абхидхамме.

Ниббана переживается в состоянии прекращения Нама и Рупа.

Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)

Ни слова о переживании...

Причем тут переживание? Вы выше утверждали, что Ниббана познается читтой. Тренер Вам привел цитату, что Ниббана это спокойствие достигнутое прекращением в том числе Нама. Значит читты нет.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

empiriocritic_1900
Как "опыт", "состояние" либо как "переживание" париниббану описывают одни из самых уважаемых учителей Тхеравады (Махаси Саядо, Бхиккху Бодхи, Ананда Майтреи). Ваше мнение здесь не имеет никакого значения.

СлаваА

Тут ещё надо доказать, что это спокойствие (santi) является каким-то "переживанием", "опытом", в то время как о нём ясно говорится, что оно a-vedayita - то есть, не переживаемое, не чувствуемое ни пятью органами чувств, ни умом. И одно это указание на точный палийский термин перевешивает все выводы, сделанные на основе слов, полученных переводом то ли с пали на английский, то ли с пали сначала на бирманский, а с бирманского на английский, и уже потом, с английского - на русский.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

"В ниббане" никаких читт нет, просто по определению. Ниббана - это прекращение и не-возникновение, какие в ней могут быть читты? А вот познание достигнутой Ниббаны - это читты, опять же по определению (познание - это и есть читты).

Ваше утверждение не является верным. А именно то, что "познание достигнутой Ниббаны - это читты". Этого утверждения Будда Гаутама никогда не делал, также как и уважаемые учителя традиции Тхеравада.

Сам ФАКТ познания чего-либо - это читта. Так в Абхидхамме.

Ниббана переживается в состоянии прекращения Нама и Рупа.

Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)

Ни слова о переживании...

Причем тут переживание? Вы выше утверждали, что Ниббана познается читтой. Тренер Вам привел цитату, что Ниббана это спокойствие достигнутое прекращением в том числе Нама. Значит читты нет.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Tong Po
Вот Вам цитата:
Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.