Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря - о Ниббане

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

empiriocritic_1900
Ну смиритесь уже с тем, что люди не хотят уничтожаться и прекращаться Smile

У Вас очень объемное описание, но однобокое. Ниббана переживается, в ней бессмертное блаженство. И хорошо, что не уничтожение, так как было бы странно, если бы Будда учил нас уничтожаться.

Как я раньше Вам советовал, так и советую. Начните серьёзные медитации, чтобы "коснуться телом бессмертного элемента" Ниббаны. Тогда мы с Вами будем говорить на одном языке. Ваши сообщения очень профессионально построены, но выводы пока не верные, не соответствуют Дхамме.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

В такой медитации, которая называется випассана

Такой медитации которая называется випассана Будда к сожалению не учил. Нет такой медитации в суттах, просто нет. Слово випассана встречается единожды или дважды, но не в смысле медитации, а совсем в другом.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

То, что Вы пишете так, будто знаете некое блаженство которое не обусловлено и не является непостоянным, что оно полностью свободно от тягостности.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Практики, которые сегодня называют "випассаной" - это не что иное, как развитие четырёх сатипаттхан. Так что учил этому Будда, учил очень определенно, множество раз (DN22, MN10, MN51, вся Самъютта SN47, и т.д.). Считал важным напоминать ученикам о четырёх сатипаттханах перед смертью (SN47.9, DN16), и говорил, что до тех пор, пока сатипаттханы будут практиковать, будет сохраняться правильное понимание Дхаммы, а когда их не будут практиковать, Дхамма не сохранится (SN47.22, SN47.25).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

То, что Вы пишете так, будто знаете некое блаженство которое не обусловлено и не является непостоянным, что оно полностью свободно от тягостности.

А такого нет? Вы утверждаете, что в суттах палийского канона, четырех Никаях (не в Абхидхаммах, комментариях, или ваших домыслах) нет фразы

"Есть блаженство, которое не обусловлено, не является непостоянным и полностью свободно от тягостности"

Вот именно фразы в такой формулировке нет в Каноне по Вашему? Прошу опять же не растекаться мыслью по древу, вопрос простой, на который можно ответить да или нет и достаточно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Практики, которые сегодня называют "випассаной" - это не что иное, как развитие четырёх сатипаттхан. Так что учил этому Будда, учил очень определенно, множество раз (DN22, MN10, MN51, вся Самъютта SN47, и т.д.). Считал важным напоминать ученикам о четырёх сатипаттханах перед смертью (SN47.9, DN16), и говорил, что до тех пор, пока сатипаттханы будут практиковать, будет сохраняться правильное понимание Дхаммы, а когда их не будут практиковать, Дхамма не сохранится (SN47.22, SN47.25).

Опять же, можно указать с чем конкретно Вы не согласны в моем утверждении "Такой медитации которая называется випассана Будда к сожалению не учил. Нет такой медитации в суттах, просто нет. "?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Фразу-то найти нетрудно

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Она там просто называется иначе.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Она там просто называется иначе.

Домыслы. Так можно что угодно объявить, что есть в Каноне, просто называется иначе.

isDen · Гость Откуда: Trondheim

Верно говорите. Но пока на форуме не появился Будда,

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Она там просто называется иначе.

Домыслы. Так можно что угодно объявить, что есть в Каноне, просто называется иначе.

Можно прочитать, да сравнить. Учителя випассаны (по крайней мере, настоящие - как тот же Махаси Саядо) не учат ничему, что не входило бы в четыре сатипаттханы.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Верно говорите. Но пока на форуме не появился Будда,

Так ли это? Разве нечистый сможет различить чистого?

Цитата:

очень хорошо, что все выражают свои мысли, они могут быть полезны.

Было бы интересно услышать чем же могут быть полезны мысли слепого?

Upas · Гость Откуда: Sochi

Юганаддха сутта
В одной связке

Однажды досточтимый Ананда остановился в Косамби, в монастыре Гхоситы. Там он обратился к монахам:

– Друзья!

– Да, друг, – ответили монахи.

Досточтимый Ананда сказал:

– Друзья, каждый раз, когда кто-то объявляет в моем присутствии о достижении архатства, – будь то монах или монахиня, – все они достигают этого с помощью того или иного из четырех путей. Каких именно четырех?

Бывает, что монах развивает прозрение (випассана) после успокоения (саматха). По мере того, как он развивает прозрение после успокоения, рождается путь. Он идет по этому пути, развивает его, придерживается его. И когда он идет по этому пути, развивая его и придерживаясь его, – его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.

Кроме того, бывает, что монах развивает успокоение после прозрения. По мере того, как он развивает успокоение после прозрения, рождается путь. Он идет по этому пути … его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.

Кроме того, друзья, бывает, что монах развивает успокоение и прозрение в одной связке. По мере того, как он развивает успокоение и прозрение в одной связке, рождается путь. Он идет по этому пути, развивает его, придерживается его. И когда он идет по этому пути, развивая его и придерживаясь его, – его пороки отбрасываются, его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.

Кроме того, бывает, что неугомонность по отношению к Дхамме (Комм.: пороки прозрения) в уме монаха находится вполне под контролем. Приходит время, когда его ум становится внутренне устойчивым, успокаивается, объединяется и сосредоточивается. В нем рождается путь. Он идет по этому пути … его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.

Каждый раз, когда кто-то объявляет в моем присутствии о достижении архатства, – будь то монах или монахиня, – все они достигают этого с помощью того или иного из этих четырех путей.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Фразу-то найти нетрудно

Спасибо, достаточно. Т.е. Будда именно так и говорил, т.е. такая фраза есть, т.е. он утверждал, что есть блаженство, которое не обусловлено, не является непостоянным и полностью свободно от тягостности.

Только вы придаете ей свой смысл, а я свой. Я читаю так, как написано, Вы читаете и добавляете свои домыслы. Я вижу только то, что написано, вы видите ваши мыслеобъекты, дхармы.

Остается только порекомендовать Вам, как советовали в соседней теме - выбросить Абхидхарму в окно и заняться медитацией. Увидите все на своем опыте.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Она там просто называется иначе.

Домыслы. Так можно что угодно объявить, что есть в Каноне, просто называется иначе.

Можно прочитать, да сравнить. Учителя випассаны (по крайней мере, настоящие - как тот же Махаси Саядо) не учат ничему, что не входило бы в четыре сатипаттханы.

Это уже другой вопрос. Начнем с того, что Вы признаете, что медитации випассана в Каноне действительно нет. А потом уже можно обсудить насколько медитация бирманских монахов соответствует техникам медитации Канона.