Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря - о Ниббане

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Тренер пишет:

Tong Po
Если Вы не догоняете, я не виноват. Махаси Саядо говорит, что Ниббана с остатком и без остатка одна. Это и есть до и после смерти. Вы неуч.
Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Конечно, "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются" - прямое указание на необусловленный феномен, на переживание вне познания типа "дхамма - воспринимаемый объект" / "дхамма, воспринимающая объект".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Tong Po
Если Вы не догоняете, я не виноват. Махаси Саядо говорит, что Ниббана с остатком и без остатка одна. Это и есть до и после смерти. Вы неуч.
Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Так это Вы не догоняете. Причём все это разжевано с цитатами того же Саядо уже раз сто. Но... Бобр - больной, а его тренер - тролль.

Махаси Саядо недвусмысленно писал о ниббане после распада кхандх, что она "необусловленный феномен", а его преемник утверждает: "Другая неправильная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет никакой рупы или намы, чтобы ощущать какое-либо ощущение вообще."

Да и они, опираясь на сутры и Абхидхамму, разъяснили что же это за блаженство. Вернее что под этим подразумевается. При этом НИ ЕДИНОГО слова о некоем посмертном опыте не написали.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Tong Po
Как можно ощущать блаженство после смерти, если нет никакого переживания?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Тренер пишет:

Tong Po
Если Вы не догоняете, я не виноват. Махаси Саядо говорит, что Ниббана с остатком и без остатка одна. Это и есть до и после смерти. Вы неуч.
Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Конечно, "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются" - прямое указание на необусловленный феномен, на переживание вне познания типа "дхамма - воспринимаемый объект" / "дхамма, воспринимающая объект".

Да и они, опираясь на сутры и Абхидхамму, разъяснили что же это за блаженство. Вернее что под этим подразумевается. При этом НИ ЕДИНОГО слова о некоем посмертном опыте не написали.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Возможность спутать с небытием; не обусловленность кармическими причинами; прекращение совокупностей - это состояние Араханта после смерти. Оно-то и определяется Махаси Саядо как феномен = переживание. А его преемник говорит о ситуации распада кхандх (когда НЕТ нама-рупа): "Другая неправильная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет никакой рупы или намы, чтобы ощущать какое-либо ощущение вообще."

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

прекращение совокупностей - это состояние Араханта после смерти, по определению

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Да. Я - наглое хамло. И чё?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Цитата:

Махаси Саядо говорит о том, что переживание Ниббаны общее с остатком и без остатка. Ваша же позиция в том, что Будда якобы отказывался отвечать на вопрос о париниббане. Якобы этот вопрос был заложен в вопросе о существовании Татхагаты после смерти. Так по какой же тогда причине Махаси Саядо говорит больше, чем Будда?

"В ниббане" никаких читт нет, просто по определению. Ниббана - это прекращение и не-возникновение, какие в ней могут быть читты? А вот познание достигнутой Ниббаны - это читты, опять же по определению (познание - это и есть читты).

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

То есть чисто техническая вещь происходит - усердствовал, усердствовал арахант и вот ему стало заметно, что он освободился.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po
Как можно ощущать блаженство после смерти, если нет никакого переживания?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Цитата:

Да. Я - наглое хамло. И чё?

Да, эта фраза тоже чисто русская. Вон вчера Мария Захарова примерно так англичанам и ответила.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Tong Po
Как можно ощущать блаженство после смерти, если нет никакого переживания?

Никак. В этом и суть.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Tong Po
Как можно ощущать блаженство после смерти, если нет никакого переживания?

Никак. В этом и суть.

Это противоречит словам Махаси Саядо. Если до смерти есть блаженство, а после смерти нет, то это уже 2 разные ниббаны. А на самом деле ниббана одна. Махаси Саядо утверждал:
1) Ниббана бессмертна и её блаженство неразрушимо.
2) Ниббана одна, а не две разные.

1) Махаси Саядо
Покой и счастье, не вытекающие из чувственных удовольствий, составляют аведайита сукха.
Различные этапы блаженства джхан
Таким образом, Ниббана является более возвышенным и благородным, чем блаженство джханы. Понимающие (проникающие ) медитирующие знают, что восторг и радость, переживаемые на этапе невозмутимости о формациях, намного превосходят те, которые переживаются на стадии познания возникновения и прекращения. Когда достигается плод Пути, испытываются наивысшие восторг и радость. Следовательно, мы говорим, что аведайита сукха намного превосходит ведайита сукха. Те, кто не может практиковать проникающую медитацию или джхану, могут оценить различные степени счастья, которые теперь перечислены, и прийти к выводу, что санти сукха является наивысшей. Они также могут осознать, что в сфере буддизма есть гораздо более высокие идеалы, в которые мы не можем легко вникнуть, и это может послужить толчком для стремления (усилий) после развития веры в Дхамму. Учения всех Будд говорят, что ниббана является наивысшей. Это прекращение всех чувств. В отсутствии чувства, мир и спокойствие господствуют в наивысшей степени. Все страдания, касающиеся старости, болезни, смерти и растворения, прекращаются. Поскольку она бессмертна, её блаженство неразрушимо. Таким образом, это наивысшее блаженство.

2) Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Тренер_ · Гость

Tong Po
Блаженство ниббаны есть и переживается, но не посредством чувств.

Другая неправильная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет никакой рупы или Намы, чтобы ощущать какое-либо ощущение вообще. Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po
Блаженство ниббаны есть и переживается, но не посредством чувств.

Другая неправильная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет никакой рупы или Намы, чтобы ощущать какое-либо ощущение вообще. Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)