Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря - о Ниббане

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Максим Фурин пишет:

> Несколько дней разбирали что такое аведайта суккха.
> Германн постоянно цитировал "приятно, хоть ничего и не чувствуется"
> Всё это в контексте что способности не разрушены и жизненная сила не исчерпана.

Цитата:

ощущать блаженство после смерти

Это как анекдот, но который становиться ещё смешнее когда понимаешь что человек не шутил.

Ничего смешного.
Выше уже доказано, что учителя Тхеравады описывали приятное спокойное блаженство ниббаны после смерти, так как ниббана одна и та же, это одно и то же состояние.

Тренер_ · Гость

Уже доказано, что "приятное от ниббаны" это другая дхамма, чем "ниббана". Любая дхамма - это исключительно одно свойство или одна функция. Если это "уничтожение", то это уже не "приятное". Если от уничтожения приятно - то это уже другая дхамма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Уже доказано, что "приятное от ниббаны" это другая дхамма, чем "ниббана". Любая дхамма - это исключительно одно свойство или одна функция. Если это "уничтожение", то это уже не "приятное". Если от уничтожения приятно - то это уже другая дхамма.

Так уничтожение касается только обусловленных дхамм. Обусловленные дхаммы - дуккха. А необусловленная дхамма ниббаны приятна, и в ней отсутствие дуккха. Эта необусловленная дхамма ниббаны переживается при непосредственном опыте согласно Махаси Саядо.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

В нижеуказанной цитате видно, что прекращаются только обусловленные феномены:

Махаси Саядо
Очевидно, что она имеет природу прекращения, освобождения, не возникновения или не существования обусловленных феноменов. И поскольку эта природа [ниббаны] очевидна, феномены пути и плода могут возникать при непосредственном переживании прекращения обусловленных феноменов. Ментальные и физические процессы араханта больше не возникают после того, как они вошли в париниббану; они полностью прекратились. Следующие тексты из Khuddaka Nikaya показывают, как природа ниббаны очевидна при непосредственном опыте.

«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного».
—Itivuttaka

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер_ пишет:

КИ пишет:

Уже доказано, что "приятное от ниббаны" это другая дхамма, чем "ниббана". Любая дхамма - это исключительно одно свойство или одна функция. Если это "уничтожение", то это уже не "приятное". Если от уничтожения приятно - то это уже другая дхамма.

Так уничтожение касается только обусловленных дхамм. Обусловленные дхаммы - дуккха. А необусловленная дхамма ниббаны приятна, и в ней отсутствие дуккха. Эта необусловленная дхамма ниббаны переживается при непосредственном опыте согласно Махаси Саядо.

Приятность от необусловленной (то есть, концептуальной, абстрактной) дхаммы - это другая дхамма.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

В нижеуказанной цитате видно, что прекращаются только обусловленные феномены:

Махаси Саядо
Очевидно, что она имеет природу прекращения, освобождения, не возникновения или не существования обусловленных феноменов. И поскольку эта природа [ниббаны] очевидна, феномены пути и плода могут возникать при непосредственном переживании прекращения обусловленных феноменов. Ментальные и физические процессы араханта больше не возникают после того, как они вошли в париниббану; они полностью прекратились. Следующие тексты из Khuddaka Nikaya показывают, как природа ниббаны очевидна при непосредственном опыте.

«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного».
—Itivuttaka

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное.

Это особенность перевода, что текст выглядит крайне теистично, несколько раз его разбирали уже.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Ага. И, поскольку, «приятно» это обусловленная дхамма (ибо в Тхераваде только одна необусловленный и это ниббана), то она, в прямом соответствии с цитатой, прекращается.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Тренер_ пишет:

КИ пишет:

Уже доказано, что "приятное от ниббаны" это другая дхамма, чем "ниббана". Любая дхамма - это исключительно одно свойство или одна функция. Если это "уничтожение", то это уже не "приятное". Если от уничтожения приятно - то это уже другая дхамма.

Так уничтожение касается только обусловленных дхамм. Обусловленные дхаммы - дуккха. А необусловленная дхамма ниббаны приятна, и в ней отсутствие дуккха. Эта необусловленная дхамма ниббаны переживается при непосредственном опыте согласно Махаси Саядо.

Приятность от необусловленной (то есть, концептуальной, абстрактной) дхаммы - это другая дхамма.

Необусловленная дхамма - не есть абстрактная, это утверждение Вы не докажете, так как оно неверно. И также Вы не докажете, что приятность ниббаны - это ОБУСЛОВЛЕННАЯ дхамма.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

КИ
Мнение учителей Тхеравады также очень важно. А они приятность ниббаны не соотносят с обусловленными дхармами.

Другая неправильная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет никакой рупы или Намы, чтобы ощущать какое-либо ощущение вообще. Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Ага. И, поскольку, «приятно» это обусловленная дхамма (ибо в Тхераваде только одна необусловленный и это ниббана), то она, в прямом соответствии с цитатой, прекращается.

Вы не докажете, что приятность ниббаны - это ОБУСЛОВЛЕННАЯ дхамма.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

А то, что прекращение не есть реальная сущность, а только умственное (нама), концептуальное - это азы буддийской логики.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

КИ
Мнение учителей Тхеравады также очень важно. А они приятность ниббаны не соотносят с обусловленными дхармами.

Другая неправильная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет никакой рупы или Намы, чтобы ощущать какое-либо ощущение вообще. Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Ага. И, поскольку, «приятно» это обусловленная дхамма (ибо в Тхераваде только одна необусловленный и это ниббана), то она, в прямом соответствии с цитатой, прекращается.

Вы не докажете, что приятность ниббаны - это ОБУСЛОВЛЕННАЯ дхамма.

В Тхераваде ОДНА необусловленная дхамма. И это - ниббана. Приятность - это другая дхамма. Все. Я доказал.