Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря - о Ниббане

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Не подсовывайте посторонний предмет: мы обсуждаем то, чему учил Будда - насколько мы можем судить об этом из буддийских текстов. Бхавангачитта в текстах есть.

Я думал, что Вы что-нибудь поумнее придумаете. Этот посторонний предмет нам подсовывает подобранный Вами учитель Тхеравады. Который, чтобы объяснить нам, обычным людям, что такое блаженство покоя, santisukha, берет понятный нам пример - это блаженство крепкого сна. Какое у Вас блаженство в крепком сне - такая у араханта santi sukha. Вот я и спрашиваю, какой у Вас опыт присутствует в крепком сне?

Я уже всё объяснил несколько раз.

Adzamaro

Если прекращение совокупностей является полным окончанием страдания, а, значит, высочайшим счастьем, то, вероятно, достижение «прекращения восприятия и чувствования» тоже должно быть таким же. И именно так оно и есть:

«И хотя кто-то может сказать: «Это [сфера ни восприятия, ни не-восприятия] высочайшее удовольствие, которое [только могут] переживать существа", я не соглашусь с ним в этом. Почему? Потому что есть другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели это.
И какое же, Ананда, это другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели это? Вот монах, с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. Это другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели это».

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В этой статье, кстати, есть противоречие с суттами:

Цитата:

Если прекращение совокупностей является полным окончанием страдания, а, значит, высочайшим счастьем, то, вероятно, достижение «прекращения восприятия и чувствования» тоже должно быть таким же. И именно так оно и есть:

«И хотя кто-то может сказать: «Это [сфера ни восприятия, ни не-восприятия] высочайшее удовольствие, которое [только могут] переживать существа", я не соглашусь с ним в этом. Почему? Потому что есть другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели это.
И какое же, Ананда, это другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели это? Вот монах, с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. Это другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели это».

В суттах сказано что спасения выше чем прекращения восприятия и чувствования нет. А у автора получается что есть спасение выше - ниббана.

Adzamaro

empiriocritic_1900
Онтологически - конечно. Это состояние равно состоянию после смерти араханта. Функционально - как прекращение жажды, злобы и неведения - нет. В суттах это сказано, нет спасения выше прекращения восприятия и чувствования.

Он понял: «Нет спасения за пределами [этого]», и с развитием этого [медитативного достижения] он подтвердил [для себя] то, что его нет.

Вот мнение переводчика сутты на русский, SV:

Прим. переводчика (SV): Что, по сути, и означает, что достижение прекращения восприятия и чувствования и есть ниббана, так как в противном случае было бы сказано, что есть ещё более высокое спасение, и этим спасением является ниббана. Однако такого утверждения нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр

Сейчас этот вопрос поизучаю. Подозреваю SV и тхеравада.ру что-то "случайно" не так перевели-поняли.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Онтологически - конечно. Это состояние равно состоянию после смерти араханта. Функционально - как прекращение жажды, злобы и неведения - нет. В суттах это сказано, нет спасения выше прекращения восприятия и чувствования.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

состояние после смерти Араханта как [u]неописуемый блаженный опыт

Adzamaro

Спокойный сон, беспробудный сон, к слову - sleep soundly, это не "сон без сновидений"/отсутствие памяти о снившихся снах. Автор той статьи ничего такого не говорит. А какой опыт есть в спокойном сне можете догадаться сами - обычный опыт сна, от которого вас будят и вы говорите "как же было хорошо спать!". Если вы не помните свой сон, то так сказать нельзя, что вы хорошо спасли - вы не помните.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Аджан Брахмали понимает конечную (анупадисеса) ниббану точно так же, как Эмпириокритик: http://www.theravada.ru/Teaching/Works/final-nibbana-sv.htm
Других обладателей официального учительского статуса (не рядовых монахов со своим особым мнением), кто бы выражал эти идеи, никто не смог найти.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Спокойный сон, беспробудный сон, к слову - sleep soundly, это не "сон без сновидений"/отсутствие памяти о снившихся снах. Автор той статьи ничего такого не говорит. А какой опыт есть в спокойном сне можете догадаться сами - обычный опыт сна, от которого вас будят и вы говорите "как же было хорошо спать!". Если вы не помните свой сон, то так сказать нельзя, что вы хорошо спасли - вы не помните.

Adzamaro

empiriocritic_1900
Вы вообще не поняли метафору автора, хотя это там прямо написано. Ведана в ней, это то что подготовили для него слуги, а не сон - His servants prepare sensual pleasures for him and wake him up.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Да и вообще, метафора - это метафора. Метафоры бывают и неудачными. Куда важнее его прямое объяснение.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Цитата:

Аджан Брахмали понимает конечную (анупадисеса) ниббану точно так же, как Эмпириокритик: http://www.theravada.ru/Teaching/Works/final-nibbana-sv.htm
Других обладателей официального учительского статуса (не рядовых монахов со своим особым мнением), кто бы выражал эти идеи, никто не смог найти.

Да, действительно, Аджан Брахмали поддерживает тхераваду.ру. Однако же это не весь австралийский буддизм. Тот же Аджан Брахм придерживается другой точки зрения.
Так что это частное мнение Аджана Брахмали, которое безусловно заслуживает уважения и аргументировано, хотя отнюдь не бесспорно.

Аргументы в его статье слабоваты с моей точки зрения, а в ключевой момент он вообще уходит от аргументов и переходит на "я так считаю более разумным"

Бывает, я ж говорю уже 100 раз - нет единой точки зрения в буддизме вообще, в тхераваде вообще, и даже в ветвях тхеравады на эти вопросы. Лучше не спорить на эти темы, как и советовал Будда.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Будда советовал не спрашивать о том, существует ли Татхагата,

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Вы вообще не поняли метафору автора. Ведана в нем, это то что подготовили для него слуги, а не сон - His servants prepare sensual pleasures for him and wake him up.