Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

То что ранее называлось Татхагатой? Татхагатой не назывались непостоянные совокупности. Если бы назывались, то весь путь бы состоял в том что бы перерезать себе вены или с обрыва сигануть. А Будду бы называли анигиляционистом вполне законно.
Но так как все дхаммы не "я", то и никакой "я" не прекращается с непостоянными дхаммами и никакое вечное существование "себя" не обретается с непрекращением дхаммы угасания.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Когда речь идёт о дхамме Ниббана, это не то же самое, что речь о саупадисеса ниббане, и наоборот. Дхамма Ниббана есть необусловленный феномен (феномен, а не атом), не непостоянный - не прекращающийся с распадом кхандх. А в саупадисеса ниббане читты склоняются к Ниббане, берут её своим объектом и т.д.

Ну то есть Вы так за всё это время ничего не прочитали из того, что Вам приводилось. Махаси Саядо прямо и недвусмысленно говорит, что именно сам необусловленный элемент и познаётся сознанием пути араханта, и что именно это познание является познанием что саупадисеса, что анупадисеса Ниббаны.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Будда был не поэт и не экзальтированный юноша. В суттах дается более 20 определений ниббаны (часть вы собрали в другой ветке, спасибо). Если все сводится к угасанию и распаду того, что ранее называли Татхагатой, то зачем такое красноречие. Не вижу в суттах указаний на то, что абсолютно всё распадется. Скорее то немногое, что не распадется перестанет изменяться (камешки больше не будут падать). Конечно же вы можете считать, что прекращение сансары это и есть блаженство ниббаны и никакого другого блаженства нет, но это противоречит таким определениям ниббаны как: "остров, бессмертное, то, что очень трудно узреть, устойчивое, убежище". Согласитесь, что если чего-то нет (от слова совсем), а именно так Эмпириокритиком вроде бы предлагается понимать посмертие араханта, то это сложно назвать убежищем.

Если Вы читаете сообщения ЭК выборочно, то зачем лгать? Он многократно(для тугодумов) писал, что она неописуема, невообразима.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

И вполне мог бы Будда сказать, что выпутаться из сансары - вот высшее блаженство и не будет вам кроме этого никакого другого блаженства. Однако таких слов в суттах не найти.

Патхама сукха сутта: Счастье

Однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал в стране Магадхов возле Налакагамаки. И тогда странник Самандакани подошёл к Достопочтенному Сарипутте и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями он сел рядом и сказал Достопочтенному Сарипутте:
«Друг Сарипутта, что такое счастье? Что такое страдание?»
«Перерождение, друг – это страдание. Отсутствие перерождения – счастье. Когда есть перерождение, то можно ожидать этих страданий:

* (1) холода,
* (2) жары,
* (3) голода,
* (4) жажды,
* (5) испражнения,
* (6) мочеиспускания;
* (7) боли от огня,
* (8) от [побития] палками,
* (9) от [ударов] ножами;
* (10) и [можно ожидать, что] родственники и друзья сговорятся и станут бранить тебя.

Когда есть перерождение, то можно ожидать этих страданий. Когда нет перерождения, то можно ожидать этого счастья:

* нет холода,
* нет жары,
* нет голода,
* нет жажды,
* нет испражнения,
* нет мочеиспускания;
* нет боли от огня,
* нет [боли от побития] палками,
* нет [боли от ударов] ножами;
* и [можно ожидать, что] родственники и друзья не сговорятся и не станут бранить тебя.

Когда нет перерождения, то можно ожидать этого счастья».

Samantabhadra

так и для анупадисеса (когда дхамма Ниббана феномен без читт). Необусловленный феномен. Один и тот же феномен.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это сообщение доступно только после авторизации.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Оказывается буддизм учит тому, что убить себя невозможно, так как я и так не существую Laughing

Монахи, нельзя сказать, что Татхагата не существует после смерти. Почему нет? Потому что нет того Татхагаты, который бы мог не существовать после смерти.
(Версия нигилистов)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Это сообщение доступно только после авторизации.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А это уже клевета. Наглая и беспардонная ложь.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Монахи, нельзя сказать, что Татхагата не существует после смерти. Почему нет? Потому что нет того Татхагаты, который бы мог не существовать после смерти.

Won Soeng

Не обращайте внимания на ведантистов. Адвайта веданта это заблуждение, и спорить с ведантистами - глупое занятие. Они сами ощущают нахождение в экзистенциональном тупике, оттого и рвутся спорить и дискутировать, а поскольку выхода из тупика не видят, то нервничают и впадают в демагогию, вплоть до оскорблений и клеветы.

Когда их умы созреют услышать Дхамму, они проникнутся уважением и смирением. А пока они просто не верят, что выход из тупика - есть. Не видят, и все, даже если Дхамму разжевывать до буквы.

Только тот, кто сознательно вышел из тупика существования, может понять всю глубину и совершенство Дхаммы.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это сообщение доступно только после авторизации.

Won Soeng

Ну, как бы Вас это ни смущало, но архат - не существо. Архат - татхагата. Существа рождены при условии склонностей. Их жизнь ограничена рожденными совокупностями.
Татхагата не ограничен, полностью свободен от цепляния. Это не прекращение существа, наподобие того, как существо стареет и умирает. Это освобождение от границ существования.

Возможно Вам понять это и сложно, но это именно так.
Нет какого-то возникновения Архата или Татхагаты.

Есть лишь момент освобождения (точнее ряд моментов, можно говорить о четырех, восьми или сорока определенных моментах). В эти самые моменты отбрасываются определенные иллюзии (заблуждения, омрачения, клеша). Просто отбрасываются, раз и навсегда и более не могут возвратиться.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это сообщение доступно только после авторизации.

Won Soeng

Это сообщение доступно только после авторизации.