Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Учитель Богов · Гость

Атман не определяется в буддизме, но были рассмотрены многие его определения по отдельности и была показана их внутренняя противоречивость.

Разумеется, неопределенный Атман ничем не отличается от неопределенной нирваны. Но неопределенность должна быть полной - как нирвана не является условием для возникновения чего бы то ни было, так и неопределенный атман не должен являться условием для чего бы то ни было.

Тогда это вопрос лишь слова, а не предмета им определеяемого.

Но отличие Будда-Дхармы от других традиций именно в полном освобождении, которое не заслуживается, не требует прекращения, растворения или трансформации.

Один момент - пребывание в нирване - определяет полное освобождение.

Сами по себе споры между традициями - лишь плод сомнений и страхов учеников. Каждый ученик хочет найти самое верное учение, хотя способностей его применить у него нет.
Поэтому Далай Лама говорит, что христианство или ислам - замечательные традиции, от которых не нужно отказываться. Прежде чем человек будет настолько готов, что сможет применить окончательное учение, он может тренироваться в благодетельности и нравственности в соответствии с любой традицией.

В конце-концов, нет более емкого определения Будда-Дхармы: делая добро, не делай зла и тренируйся в их различении.

Ярл · Гость Откуда: Moscow

Я держу первый росток в своих руках, но передать его пока не могу.

Учитель Богов · Гость

Если Вы (думаете, что) держите это - значит Вы потеряли это.

Ярл · Гость Откуда: Saint Petersburg

Ярл пишет:

каким таким непостижимым способом он подсмотрел это.

Так он прочитал Дхарму. ))

Ярл · Гость Откуда: Saint Petersburg

Ярл пишет:

СлаваА пишет:

Единственно телом Будда не занимался, но у него был настолько сильный ум после пробуждения, что он мог контролировать состояния тела и действительно мог бы и продлить существование тела до конца кальпы.

Правда ли это?

Я не знаю, но не вижу в этом чего-то невозможного ни с точки зрения физико-биологической науки, ни с точки зрения йоги.

Тренер_ · Гость

СлаваА пишет:

Единственно телом Будда не занимался, но у него был настолько сильный ум после пробуждения, что он мог контролировать состояния тела и действительно мог бы и продлить существование тела до конца кальпы.

Правда ли это?

Тренер_ · Гость

О, Ананда, я стар, удручен годами, мое пребывание здесь близится к концу, я прожил свои дни, мне восемьдесят лет: как ветхая колесница может двигаться только тихо и осторожно, также и тело мое едва движется на ходу. И только тогда, Ананда, когда Татхагата, переставая внимать внешним вещам, впечатлениям и ощущениям, погружается в глубокое благочестивое созерцание, не связанное ни с какими внешними предметами, – только тогда облегчается телесная немощь Татхагаты.

СлаваА

Ярл пишет:

СлаваА пишет:

Единственно телом Будда не занимался, но у него был настолько сильный ум после пробуждения, что он мог контролировать состояния тела и действительно мог бы и продлить существование тела до конца кальпы.

Правда ли это?

Это не правда. Продлить не мог.

Тренер_ · Гость

Кстати точно неизвестно какая продолжительность кальпы имеется ввиду в сутре.

СлаваА

Кстати точно неизвестно какая продолжительность кальпы имеется ввиду в сутре.

Учитель Богов · Гость

Будда переживает век (кальпу, цикл существования от рождения до смерти) любого существа. Потому что у любого существа возникает читта восприятия смерти и читта перерождения, а у Татхагаты такого момента больше не возникает.

Будда может продлить связанность рожденных (остаточных совокупностей), если для этого есть основания (т.е. не пресекать тепло и жизненную силу). Но мощности остаточным совокупностям это уже не добавит. Три месяца после пресечения питания жизненной силы они продолжались. Если бы кто-то попросил Будду не пресекать питание жизненной силы, это тело могло угасать до конца кальпы (цикла существования того существа, которое об этом просило). Была просьба Мары - пресечь питание жизненных сил и решение Будды сделать это при определенных условиях. И не было противоположной просьбы Ананды. Есть и еще один аспект: Ананда не мог пробудиться, пока не исчерпано тепло Гаутамы. Это связано с решительной склонностью ума Ананды запомнить все учения Будды.

Тренер_ · Гость

Тренер_ пишет:

Кстати точно неизвестно какая продолжительность кальпы имеется ввиду в сутре.

Не важно. У Вас есть какие-то сомнения в возможности продления жизни по желанию. Озвучьте? )))

Upas · Гость

есть какие-то сомнения в возможности продления жизни по желанию. Озвучьте? )))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Цитата:

тело изменяется

Но не распадается же. Когда оно распадается происходит следующее рождение. Изменяться может то что наличествует. Пока в теле есть жизнь мы говорим что оно ростёт\стареет. Когда тепла в нём нет. Ну оно тупо гниёт. Это конечно можно назвать дальнейшим изменением. Но в отличии от живого тела нет структурной целостности.

Если не видите разницы, то я не буду настаивать. Это мало относиться к сути нашего с вами разговора.

Цитата:

Когда вы говорите про ниббану "она не исчезает, потому что не возникает", то вы отрицаете наличие ниббаны, а это противоречит суттам.

О, не рождённое есть, с чего вы взяли что я отрицаю её реальность? Просто для того что бы понять как она реальна и в то же время не возникает нужно понимать в чём собсно её природа. Та самая о которой тут ЭК очень часто говорил.
Но это опять же таки не совсем по теме.

Цитата:

Совокупности перестают быть тягостными для араханта, потому как не они владеют им, а он ими.

А вот это именно то что я и хотел услышать. То есть есть Татхагата, который обладает совокупностями? Верно? Не понимаете при чём тут Атта?
Рената, вы саньюту про не утверждённое читали? Или ту сутту про разговор Ананды и нигилиста который я тут недавно сбрасывал? Вы понимаете смысл учения о безличности? Не могли бы вы мне объяснить в чём он заключается?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Учение о безличности мне легче понимать через учение об изменчивости. Т.к. не найти того "я", которое было вчера и уж тем более несколько лет тому назад.