Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Максим Фурин пишет:

Цитата:

Ничуть не претендую на открытие, скажем, места пребывания вечного огня в небесных водах, но на мой взгляд формула "нельзя сказать, что существует, нельзя сказать, что не существует" достаточно ясно говорит о трансформации. Попытка свести ее к "не существует, потому что и раньше не существовал" неверна потому что: 1.В каком-то виде существовал (Колесо запускал). 2.Если бы так и было, Будда бы дал именно такую формулировку.

1.Так он существовал как тело и ум, а теперь с их распадом перестал существовать?
2. Он существует и сейчас, так как изначально был за пределами тела и ума и не затрагивается их уничтожением?
3. Что места пребывания вечного огня в небесных водах?

Цитата:

Кто именно очищает их от злобы, жажды и невежества? Думаю что никто

Тогда кто Такой Бхагаван который за пределами тела и ума, если никто не очищал ум от злобы жажды и невежества?

Цитата:

а вот остальные совокупности с одеждой никогда не сравнивала.

То есть Бхагаван - это 4 совокупности для которых тело как одежда?

И ещё раз, а то вы не ответили, вы читали ту сутту что я недавно сбрасывал про разговор Сарипуты и нигилиста Ямаки и саньюту про неутверждённое?

Если вы про СН 22.85, то я не понимаю, чем ошибочные воззрения Ямаки, описанные в самом начале этой сутты, отличаются от ваших. Будет хорошо, если вы разъясните мне в чем разница. Каким-то образом окружающие видели и слышали Татхагату, надеюсь с этим вы спорить не будете. Каким-то образом мы видим и слышим птиц, пока они не улетели за горизонт. Вполне себе за пределами тела находится любой достаточно опытный практик, дошедший до бесформенных джхан. Для этого не обязательно быть Татхагатой. Став арахантом жс не находится за пределами своих кхандх, но кхандхи видоизменены и упорядочены так, что не имеют ничего общего с кхандхами обычного жс. Поскольку о ниббане сказано, что она вечна, а арахант этой самой ниббаны достигает, то в каком-то виде то, что ранее именовалось арахантом есть и сейчас, но это существование за пределами нашего понимания (ни существует, ни не существует). Когда говорят, что монах путем тренировок избавляется от невежества, злобы и жажды, то как вы себе это представляете? Отдельно цельный монах, отдельно невежество?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Если вы про СН 22.85, то я не понимаю, чем ошибочные воззрения Ямаки, описанные в самом начале этой сутты, отличаются от ваших. Будет хорошо, если вы разъясните мне в чем разница.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Рената, что если я вам скажу, что по моему мнению от вас ускользает полное понимание принципа анатты? И скорее всего это происходит по двум причинам:
1. Невнимательное и быстрое прочтение глубоких сутт.
2. Укоренившиеся воззрения, которые не возможно отложить в сторону (чаша полна и чай некуда налить).

Вы бы могли бы допустить возможность того, что это действительно так? Можете это принять как гипотезу, что действительно могли не досмотреть маленькой но оооочень важной детальки?
Просто вот в чём дело: я могу вам попытаться донести своё понимание, но это не совсем то что нужно. Вы его не воспримите. Я бы хотел что бы вы отыскали это сами, если оно действительно есть, я думаю вы сможете его разглядеть. То есть держа в уме идею "а в друг я что-то не так понимаю?" опустошите свой ум максимально от каких-то идей в нём уже установленных и взгляните на текст сутты максимально внимательно. Прочтите оглавление сутты. Прочитайте её целиком не спеша. Прочтите по отдельности каждую главку, делая после них небольшие перерывы для размышления, после прочтите сутту ещё раз целиком. Сделайте так несколько раз если понадобиться а после объясните своими словами о чём там идёт речь.

Вы могли бы сделать это?
Ямака сутта
Саньюта про неутверждённое

Гость 108 · Гость

Когда говорят, что монах путем тренировок избавляется от невежества, злобы и жажды, то как вы себе это представляете?

Рената · Гость

Рената пишет:

Когда говорят, что монах путем тренировок избавляется от невежества, злобы и жажды, то как вы себе это представляете?

Ниббана - это не только прекращение жажды, злобы и неведения, но и прекращение конструирование какой-либо сущности в безличных явлениях (дхаммах), и прекращение существования (бхава-ниродхо), т.е. прекращение рождения, прекращение кхандх, прекращение бытия любой формы или сознания.

Рената · Гость

Цитата:

Если вы про СН 22.85, то я не понимаю, чем ошибочные воззрения Ямаки, описанные в самом начале этой сутты, отличаются от ваших. Будет хорошо, если вы разъясните мне в чем разница.

Я бы хотел что бы вы сами это обнаружили.

Цитата:

Каким-то образом окружающие видели и слышали Татхагату, надеюсь с этим вы спорить не будете.

Видели тело. Татхагата это тело? Слышали речь. Татхагата это речь?

Цитата:

Став арахантом жс не находится за пределами своих кхандх, но кхандхи видоизменены и упорядочены так, что не имеют ничего общего с кхандхами обычного жс.

То есть Арахант - это видоизменённые кхандхи? Я правильно понимаю? То есть с разрушением этих кхандх разрушается и Арахант?

Цитата:

то в каком-то виде то, что ранее именовалось арахантом есть и сейчас, но это существование за пределами нашего понимания (ни существует, ни не существует)

То есть Арахант существует и сейчас но так как это за пределами нашего существования он (ни существует, ни не существует) мы на этом варианте остановимся? То есть видоизменённые кхандхи сейчас как бы существуют но за гранью понимания а значит ни существуют, ни не существуют? Верно?

Цитата:

Когда говорят, что монах путем тренировок избавляется от невежества, злобы и жажды, то как вы себе это представляете? Отдельно цельный монах, отдельно невежество?

Я представляю себе человека, который путём тренировок избавляется от невежества, злобы и жажды. Что значит цельный монах от которого отдельно невежество? Не понимаю.

Won Soeng

То есть прекращение всего возникшего.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Никакой разницы между вашими взглядами и ошибочными взглядами дост.Ямаки не нахожу

Ursula · Гость Откуда: Saint Petersburg

Рената пишет:

Когда говорят, что монах путем тренировок избавляется от невежества, злобы и жажды, то как вы себе это представляете?

Ниббана - это не только прекращение жажды, злобы и неведения, но и прекращение конструирование какой-либо сущности в безличных явлениях (дхаммах), и прекращение существования (бхава-ниродхо), т.е. прекращение рождения, прекращение кхандх, прекращение бытия любой формы или сознания.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Рената, Вам именно буддизм зачем? У Вас приблизительно индуистские взгляды (индуизм, он очень разный).

Won Soeng

Гость 108 пишет:

Рената пишет:

Когда говорят, что монах путем тренировок избавляется от невежества, злобы и жажды, то как вы себе это представляете?

Ниббана - это не только прекращение жажды, злобы и неведения, но и прекращение конструирование какой-либо сущности в безличных явлениях (дхаммах), и прекращение существования (бхава-ниродхо), т.е. прекращение рождения, прекращение кхандх, прекращение бытия любой формы или сознания.

Вас обманули. Причем жестоко.

Тренер_ · Гость

Tong Po пишет:

Рената, Вам именно буддизм зачем? У Вас приблизительно индуистские взгляды (индуизм, он очень разный).

Ну почему сразу индуизм? И в пределах буддизма есть какие-то особые взгляды (пуггалавада, дхаммакая и т.д.)

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Рената, Вам именно буддизм зачем? У Вас приблизительно индуистские взгляды (индуизм, он очень разный).

Ну почему сразу индуизм? И в пределах буддизма есть какие-то особые взгляды (пуггалавада, дхаммакая и т.д.)

Won Soeng

Tong Po пишет:

Рената, Вам именно буддизм зачем? У Вас приблизительно индуистские взгляды (индуизм, он очень разный).

Ну почему сразу индуизм? И в пределах буддизма есть какие-то особые взгляды (пуггалавада, дхаммакая и т.д.)

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Ящерок пишет:

Tong Po пишет:

Рената, Вам именно буддизм зачем? У Вас приблизительно индуистские взгляды (индуизм, он очень разный).

Ну почему сразу индуизм? И в пределах буддизма есть какие-то особые взгляды (пуггалавада, дхаммакая и т.д.)

А Tong Po куда отправим? Кстати, кто может огласить список председателей распределяющей комиссии? Я кажется что-то пропустил.