 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ursula
Гость
|
№396741 Добавлено: Чт 22 Мар 18, 18:15 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Вас тоже обманули. Еще более чем жестоко.
Ответы на этот пост: СлаваА, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №396742Добавлено: Чт 22 Мар 18, 18:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вас тоже обманули. Еще более чем жестоко.  Это все борьба концепций, но в целом, да Вон Сонг в некоторой колее очень завяз.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №396744Добавлено: Чт 22 Мар 18, 18:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вас тоже обманули. Еще более чем жестоко.
Все существа обмануты, пока Вы не видите истины. Когда Вы видите истину - все существа свободны от иллюзий. Если Вы продавец заблуждений, что же, Ваше место на рынке, оттуда Вам не вынести ни товар, ни барыш.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Ursula |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №396745Добавлено: Чт 22 Мар 18, 18:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вас тоже обманули. Еще более чем жестоко.
Это Вы завязли в колее, я в нее заглянул только ради Вас.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Ursula
Гость
Откуда: Moscow
|
| №396752Добавлено: Чт 22 Мар 18, 18:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вас тоже обманули. Еще более чем жестоко.
Все существа обмануты,.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №396756Добавлено: Чт 22 Мар 18, 18:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вас тоже обманули. Еще более чем жестоко.
Все существа обмануты,.
Ваша рекомендация говорить только за себя могла бы быть замеченной, если бы Вы были способны ей следовать. Вы видите себя особенным человеком, а всех других - обычными, поэтому позволяете себе капризничать и требовать к себе особенного отношения.
Поскольку Вы не видите в этом неблагого, Вы не воздерживаетесь этого.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Ursula |
|
| Наверх |
|
|
Ursula
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №396761Добавлено: Чт 22 Мар 18, 19:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы видите себя особенным человеком, а всех других - обычными,
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
шукра
Гость
|
| №396762Добавлено: Чт 22 Мар 18, 19:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Это взгляды околобуддийские, они критикуются как ложные, но в них сохраняется методика, поэтому они не отрицаются, как предварительный (подготовительный или внешний) путь к истине. Такое же отношение и к христианству или кабале, например."
О нет. Ватсипутрии были ( ключевой момент "были") нормальной буддийской школой ( направлением, интерпретацией). Но подверглись остракизьму и фи, со стороны других интерпретаций ( школ, направлений) исчезли как школа, и это факт, но не факт, что их идеи не "перекочевали" в другие направления, ибо бесследно ничего не исчезает. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №396765Добавлено: Чт 22 Мар 18, 19:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Никакой разницы между вашими взглядами и ошибочными взглядами дост.Ямаки не нахожу
Цитата: ну а поскольку "ни существует, ни не существует" туда не укладывается, то вы эту формулировку (как и характеристики ниббаны) игнорируете.
Цитата: Ваше воззрение мне вполне понятно и симпатично
Цитата: Татхагата это в первую очередь Дхамма (которая и сейчас жива)
Цитата: то, что ранее было арахантом, вечно.
Цитата: А ведь человек это набор совокупностей, которыми никто не управляет. Как набор совокупностей избавляется от невежества?
Цитата: Вы всё время представляете себе цельного человека
Цитата: Если представите как, то представите как ниббанируется набор совокупностей араханта.
Ответы на этот пост: Upas |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №396766Добавлено: Чт 22 Мар 18, 19:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата это в первую очередь Дхамма (которая и сейчас жива), а значит и речь тоже. Про тело (форму) уже говорили, тем паче что заурядный человек видел одну форму, а арья мог увидеть и другую. Полагаю, что можно сказать, что в момент Постижения кхандхи араханта изменяются, ниббанируют, обретают законченный вид. Учитывая, что о ниббане сказано, что она не умирает, каким-то образом, в каком-то виде, не доступном нашему пониманию то, что ранее было арахантом, вечно.
" Ниббана не умирает", "ниббана не боится", "ниббана не болеет" - нормальные переводы? Вы серьезно считаете, что нормально переводить "неболеющая ниббана"? Или "бесстрашная ниббана"? Правдя считаете, что нормально понимать это именно так, а не как указывают самые авторитетные филологи (относя определение к к обстоятельствам свойственным ниббане, а не к самой ниббане, т.е. - "ниббана, в которой нет смертей", "ниббана, в которой нет рождений", "ниббана, в которой нет страхов", "ниббана, в которой нет болезней")?
И ладно бы филологи, но и сама традиция тхеравады (бирманская в том числе) предлагает понимать это похожим образом. Некоторых, похоже, расстраивают, когда некоторые слова из текстов называют метафорами. Н дело в том, что это сама тхеравадинская комментаторская традиция называет их метафорами (upacāra)! Так, для тхеравадинской комментаторской традиции слова "ниббана - это прекращение страсти, ненависти, невежества и т.д." - это метафора (upacāra). Еще, раз -это не для меня они являются метафорой, а именно для традиции. Неметафорический смысл, по мнению традиции, должным передаваться примерно такими словами: "при достижении ниббаны прекращаются страсть, ненависть и т.д". Или другими словами "ниббана - это причина для прекращения страсти, ненависти и тд." Так же и для перевода других метафорических высказываний в строгую (с точки зрения традиции) форму: "ниббана - причина для отсутствия смертей, рождений, страхов, болезней и т.д" .
Ниббана, с точки зрения тхеравады всегда существует отдельно, всегда находится в позиции причины, источника. Даже выражение "ниббана - высшее блаженство" является метафорой, с точки зрения традиции. Строгой формой, по их мнению, будет высказывание типа: "ниббана является высшей причиной блаженства". Т.е. строго говоря радость существует отдельно и появляется, когда ниббана становится объектом знания пути и плода.
Само же блаженство разъясняется как "покой" и "радость облегчения". Тут уже сравнивали со сном. Другие сравнения типа, как "отсутствие тьмы - это свет", отсутствие жара - это холод, так и отсутствие дуккхи - это сукка." Т.е. простое исчезновение страданий = радости облегчения. Как больной мучительной болезнью после принятия лекарства и выздоровление чувствует радость облегчения. Никакого особого блаженства он не приобретает. Он испытывает радость облегчения от страданий. Само отсутствие страданий = радость облегчения = радость ниббаны. Это по мнению традиции, бирманской в том числе.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 22 Мар 18, 19:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №396768Добавлено: Чт 22 Мар 18, 19:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
То есть прекращение всего возникшего.
Ответы на этот пост: Upas, Won Soeng, Upas |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №396769Добавлено: Чт 22 Мар 18, 19:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ящерок
Вы не правы, на мой взгляд. Метафоричность положительных описаний ниббаны ничем не доказана. И приписывать самовольно эту метафоричность всей традиции Тхеравада не корректно.
Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря
Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
Махаси Саядо
Покой и счастье, не вытекающие из чувственных удовольствий, составляют аведайита сукха.
Различные этапы блаженства джхан
Таким образом, Ниббана является более возвышенным и благородным, чем блаженство джханы. Понимающие (проникающие ) медитирующие знают, что восторг и радость, переживаемые на этапе невозмутимости о формациях, намного превосходят те, которые переживаются на стадии познания возникновения и прекращения. Когда достигается плод Пути, испытываются наивысшие восторг и радость. Следовательно, мы говорим, что аведайита сукха намного превосходит ведайита сукха. Те, кто не может практиковать проникающую медитацию или джхану, могут оценить различные степени счастья, которые теперь перечислены, и прийти к выводу, что санти сукха является наивысшей. Они также могут осознать, что в сфере буддизма есть гораздо более высокие идеалы, в которые мы не можем легко вникнуть, и это может послужить толчком для стремления (усилий) после развития веры в Дхамму. Учения всех Будд говорят, что ниббана является наивысшей. Это прекращение всех чувств. В отсутствии чувства, мир и спокойствие господствуют в наивысшей степени. Все страдания, касающиеся старости, болезни, смерти и растворения, прекращаются. Поскольку она бессмертна, её блаженство неразрушимо. Таким образом, это наивысшее блаженство.
Dhammanando Bhikkhu
«Не ощущаемое счастье» (avedayita sukha) - это не разновидность ведана, а скорее термин для nirodha. Будучи свободным даже от saṅkhāra-dukkha, это безупречно счастливое состояние.
(Аведайита сукха - безупречно счастливое состояние.)
Дхаммапада:
Nibbānaṃ paramaṃ sukhaṃ
Nibbāna is the ultimate|absolute|highest bliss/happiness
Ниббана - окончательное|максимальное|абсолютное|высшее блаженство/счастье
Одна из характеристик ниббаны:
deathless - бессмертна
amatā dhātu
Итого имеем:
Ниббана бессмертна, окончательное|максимальное|абсолютное|высшее блаженство|счастье.
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №396770Добавлено: Чт 22 Мар 18, 19:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ЯЩЕРОК, я ничего не считаю, потому как пали не владею. А вот палисты считают, что нормально так переводить. Термин "неконструированная" как вы объясните с точки зрения метафоры?
Ответы на этот пост: Upas |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №396771Добавлено: Чт 22 Мар 18, 19:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы не правы, на мой взгляд. Метафоричность положительных описаний ниббаны ничем не доказана. И приписывать самовольно эту метафоричность всей традиции Тхеравада не корректно.
Ответы на этот пост: Тренер |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №396772Добавлено: Чт 22 Мар 18, 19:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Why is this cessation also called unborn (ajāta)? Because it is free of successive births (pratisandhyupapatti).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Страница 122 из 130 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
