Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

isDen · Гость

isDen пишет:

Upas пишет:

isDen пишет:

А кто это всё видит, фиксирует, соознаёт, те самые
Кто это сознает

Вопрос неправильный.

Когда нет ответов то многое становится неправильным.

Вопрос неправильный, так как он уже задан с утверждением наличия "кого-то", кто познает, что самосущее и постоянное "я" не обнаруживается.
Безличный ум осознает как ментальные, так и материальные моменты.

Upas · Гость

Upas пишет:

isDen пишет:

Upas пишет:

isDen пишет:

А кто это всё видит, фиксирует, соознаёт, те самые
Кто это сознает

Вопрос неправильный.

Когда нет ответов то многое становится неправильным.

Вопрос неправильный, так как он уже задан с утверждением наличия "кого-то", кто познает, что самосущее и постоянное "я" не обнаруживается.
Безличный ум осознает как ментальные, так и материальные моменты.

О! Ум способен осознавать? А вы сами это умеете?

ps

Цитата:

Вопрос неправильный, так как он уже задан с утверждением наличия "кого-то", кто познает, что самосущее и постоянное "я" не обнаруживается.

Тогда у вас нег глаз. Посольку вы не можете увидеть собственные глаза.

Бобр · Гость

Махаси Саядо определил асанкхата дхамму Ниббана как "необусловленный феномен" - баста!
Факт: дхамма у Махаси Саядо не атом (который мог бы оставаться после смерти безопытным).

isDen · Гость

Так как у вас глаза явно наличествуют, как и неведение, то вы можете сейчас пойти и начать изучать основы буддизма, вместо написания глупых комментариев )

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А так хочется, чтобы что-то было, что-то оставалось, испытывало, ну просто невмоготу ))

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

У пяти кхандх нет дживы - по необуддийской "логике", кхандхи не могут быть уничтожены. Дживы-то нет - "значит", уничтожения кхандх тоже нет. Полная чушь, ахинея! Разумеется, кхандхи уничтожаются смертью Араханта, а составляющие их обусловленные дхаммы непостоянны, имеют конец.

Такой "логикой" прикрывается уничтожение смертью Учителя богов и людей, Татхагаты: если нет дживы - "значит" нет уничтожения Татхагаты.

Не значит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Бобр, трудно, да? Вам говорят кхандхи - не я. Прекращение кхандх неизбежать. Их не возникновение вновь - блаженный покой.

Upas · Гость

Избавившись от подобной практики, возможно у них начнется бдуддизм.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Максим Фурин
Нижеуказанные высказывания тождественны?

Цитата:

Существо существует как идентичное(отождествленное) только с физическими и умственными процессами (кхандхами)

И

Максим Фурин пишет:

Есть физические и умственные процессы, есть фантазии, которые тоже умственные процессы, и среди всего этого нет никакого существа (атта\"я"\джива)

Тренер, нет не тождественны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Махаси Саядо определил асанкхата дхамму Ниббана как "необусловленный феномен" - баста!
Факт: дхамма у Махаси Саядо не атом (который мог бы оставаться после смерти безопытным).

isDen · Гость

isDen пишет:

Избавившись от подобной практики, возможно у них начнется бдуддизм.

Возможно и у троллей и у вас бдуддизм начнется, а может и еще чего похуже, если вы тролль,)

Upas · Гость

Upas пишет:

А так хочется, чтобы что-то было, что-то оставалось, испытывало, ну просто невмоготу ))

Очень хочется практиковать в соответствии с тем, что сказано в суттах. А в суттах не сказано, что угасание это вся ниббана и есть (ёлка это и есть Новый год). В суттах ниббана описана весьма многословно (Новый год это не только ёлка, но и оливье, и выходные).

isDen · Гость

В суттах ниббана описана весьма многословно (Новый год это не только ёлка, но и оливье, и выходные).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената пишет:

Я не думаю, что есть три ниббаны: ниббана-1 (с мыслями), ниббана-2 (париниббана без мыслей) и ниббана-3 (то, что после ниббаны, недоступное опыту). Бессмертное угасание это что=то из черного юмора на мой взгляд.

Ниббан можно (по крайней мере, Леди Саядо так делает) насчитать и пять - но каждая из них, это именно прекращение без последующего возникновения (и, поскольку каждая из них едина по своей природе с другими, по сути дела всё это - одна и та же Ниббана), а не какое-то состояние, не какое-то пребывание (как у Вас). И каждая из них переживается как освобождение, как успокоение, как блаженство, как достижение нерушимого убежища - о чём разными способами и говорил Будда. И никакого чёрного юмора в этом нет. Вам кажется, что в этом есть чёрный юмор, потому что Вы исходите (судя по Вашему примеру с улитками) из того, что кхандхи надо очистить, трансформировать. Но зачем очищать ненужную вещь? Чтобы тащить эту тяжесть дальше? Ниббана - это не очищение кхандх, а их оставление.

В махаяне ниббан вообще не перечесть и насколько я знаю у каждой школы махаяны разное представление о количестве ниббан. Я всё-таки на сутты ПК стараюсь опираться, где о ниббане говорится в единственном числе. Над улитками конечно можно смеяться и слова переставлять (заметьте, что я нигде не говорю, что кхандхи надо трансформировать, я полагаю, что при достижении ниббаны то, что осталось от кханд становится чем-то другим, что человеческому опыту недоступно, а опыту араханта доступно). Опять-таки читая сутты я вижу, что такую простую вещь, как то, что с достижением париниббаны все кхандхи распадаются, угасают, прекращаются и всё на этом (что было бы логично) Будда почему-то не разъяснил, да и по поводу париниббаны Будда давал более сложную формулу, а значит не всё так просто.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Upas пишет:

В суттах ниббана описана весьма многословно (Новый год это не только ёлка, но и оливье, и выходные).

Может быть. Но сколько не произноси слово сахар, чай от этого слаще не станет. И сколько не произноси слово душ, тело так грязным и останется.