"В долине Хукаванг"

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Огонь потух.

Потух, это - место, состояние, понятие, или что ?

Это парамартха дхамма, нама - которая не санкхата, не дуккха, не аничча.

Согласен.
Потух это параматтха дхамма.

И это не рупа, не читта, не читтасика....

Дхамма потух - относится к праматтха ниббана.

Да, это не рупа - это не махабхута, которая может существовать самостоятельно после распада скандх Архата, вне опыта.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Махаси Саядо описал дхамму Ниббана так, как будто она рупа, а не нама.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Огонь потух.

Потух, это - место, состояние, понятие, или что ?

Это парамартха дхамма, нама - которая не санкхата, не дуккха, не аничча.

Согласен.
Потух это параматтха дхамма.

И это не рупа, не читта, не читтасика....

Дхамма потух - относится к праматтха ниббана.

Да, это не рупа - это не махабхута, которая может существовать самостоятельно после распада скандх Архата, вне опыта.

Махабхуты это - рупа.
Так точнее. Рупа - параматтха сачча.

Огонь потух.
Это потух существует вечно и постоянно ?

Гвоздь · Гость

Махаси Саядо описал дхамму Ниббана так, как будто она рупа, а не нама.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"Ниббана", если перевести слово с учётом коннотаций, это не затухание, а "уход". Не потухший, а "ушедший" - более точно сказать об Архате в конечной нирване.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Потух, для древнего индуса, означало, что огонь ушёл в небесные воды, где теперь пребывает как зародыш-гарбха. Разжигание же огня - приглашение выйти из небесных вод. Всё это есть в Ригведе и разобрано Т.Я. Елизаренковой. Поэтому я попросил бы Вас не привносить в древнеиндийское слово "нирвана" коннотации русского "затухания".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

"Ниббана", если перевести слово с учётом коннотаций, это не затухание, а "уход". Не потухший, а "ушедший" - более точно сказать об Архате в конечной нирване.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13605

Так же, концепции (паннатти) санкхата, а Ниббана асанкхата.
Это две разные категории дхамм.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Огонь потух.

Потух, это - место, состояние, понятие, или что ?

Это парамартха дхамма, нама - которая не санкхата, не дуккха, не аничча.

Согласен.
Потух это параматтха дхамма.

И это не рупа, не читта, не читтасика....

Дхамма потух - относится к праматтха ниббана.

Да, это не рупа - это не махабхута, которая может существовать самостоятельно после распада скандх Архата, вне опыта.

Махабхуты это - рупа.
Так точнее. Рупа - параматтха сачча.

Огонь потух.
Это потух существует вечно и постоянно ?

Потух, для древнего индуса, означало, что огонь ушёл в небесные воды, где теперь пребывает как зародыш-гарбха. Разжигание же огня - приглашение выйти из небесных вод. Всё это есть в Ригведе и разобрано Т.Я. Елизаренковой. Поэтому я попросил бы Вас не привносить в древнеиндийское слово "нирвана" коннотации русского "затухания".

Эта нама (не рупа!) дхамма не непостоянна. Она не прекращается.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Махаси Саядо описал дхамму Ниббана так, как будто она рупа, а не нама.

Вы просто не поняли о чём у Саядо.
И рупа, и читта, и ниббана - это параматтха сачча.
Ни рупа, ни читта, ни ниббана - не существуют сами по себе, так как всё анатта.

Как то потух не может быть без огня, так и нибанна(невеяние, угашение, затухание, прекращение, покой) не существует без того, что угасает, затухает, прекращается, покоится.
Как и потух огня, так и распад скандх это всё дхамма ниббана (и многое иное, другое).
Ниббана которой учил Будда это третья сатья\сачча арйев, всё остальное ниббана это - пари(иное, другое)ниббана.

Гвоздь · Гость

но это никак не влияет на факт того что Ленин жил , это постоянный неизменный факт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Огонь потух.

Потух, это - место, состояние, понятие, или что ?

Это парамартха дхамма, нама - которая не санкхата, не дуккха, не аничча.

Согласен.
Потух это параматтха дхамма.

И это не рупа, не читта, не читтасика....

Дхамма потух - относится к праматтха ниббана.

Да, это не рупа - это не махабхута, которая может существовать самостоятельно после распада скандх Архата, вне опыта.

Махабхуты это - рупа.
Так точнее. Рупа - параматтха сачча.

Огонь потух.
Это потух существует вечно и постоянно ?

Потух, для древнего индуса, означало, что огонь ушёл в небесные воды, где теперь пребывает как зародыш-гарбха. Разжигание же огня - приглашение выйти из небесных вод. Всё это есть в Ригведе и разобрано Т.Я. Елизаренковой. Поэтому я попросил бы Вас не привносить в древнеиндийское слово "нирвана" коннотации русского "затухания".

Эта нама (не рупа!) дхамма не непостоянна. Она не прекращается.

Не знаю чего Вы там нафантазировали про древнего индуса.

Но каким образом факт того что конкретный огонь потух, может быть невечным и непостоянным - не могу понять.
Это как факто того, что Ленин жил. Это может забыться через века, это могут отрицать, этого может ктото и из ныне живущих незнает, но это никак не влияет на факт того что Ленин, это постоянный неизменный фак.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

но это никак не влияет на факт того что Ленин жил , это постоянный неизменный факт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49569

Гвоздь пишет:

но это никак не влияет на факт того что Ленин жил , это постоянный неизменный факт.

Мы говорим о дхаммах. Фантазировать на тему можно бесконечно, а вот Абхидхамма вещь конкретная. Параматтха это рупа, читта, четасика и Ниббана. Вот то, что реально есть.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

но это никак не влияет на факт того что Ленин жил , это постоянный неизменный факт.

Мы говорим о дхаммах. Фантазировать на тему можно бесконечно, а вот Абхидхамма вещь конкретная. Параматтха это рупа, читта, четасика и Ниббана. Вот то, что реально есть.

Вы же сами цитировали текст, где у парамартха есть иное значение - не "то, что реально есть". Смешно уже. Laughing