 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
№371320 Добавлено: Вт 09 Янв 18, 19:46 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
Палийское слово читта происходит от глагольного корня чити – познавать, знать.
Ваше определение опыта. Где оно?
Это определение вполне подходит дхаммам, которые познаются читтой. То есть, не отличается от моего определения.
http://abhidhamma.ru/
Коротко, теория дхамм утверждает, что первичная реальность состоит из множества элементарных составляющих, называемых дхаммами. Дхаммы не являются ноуменами, скрывающимися за феноменами, как и не являются «вещами в себе» в противоположность «воспринимаемым проявлениям». Дхаммы – это фундаментальные компоненты актуальности. Дхаммы подразделяются на два широких класса: необусловленная дхамма, которой является исключительно Нибба̄на, и обусловленные дхаммы, которыми являются мгновенные ментальные и материальные явления, составляющие процесс опыта. (Бхикку Бодхи.)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №371328Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошая статья, да. Я не уверен, насколько уместно применять к подходу Абхидхаммы термин "критический реализм", но по сути он близок к истине. И он-то и вовсе разделяет сами дхаммы, как неделимые элементы "объективного существования", и их "субъективные эквиваленты" - элементы восприятия. Давайте, обвиняйте его в том, что у него "субстанции", "метафизика", и т.д.  Несколько цитат ниже:
Хотя дхаммы и концепции представляют содержание знания, именно в дхаммах содержание знания может окончательно анализироваться. Таким об-
разом, имеется близкая параллель между дхаммами, с одной стороны, и содержанием знания, с другой. То есть абсолютно неделимые объекты восприятия – это субъективные эквиваленты абсолютно неделимого предмета объективного существования. С. 120
Из абхидхаммистской доктрины дхамм возник критический реализм, который рассматривает разнообразие мира с позиции воспринимающего субъекта, но
[в отличие от идеализма] также отделяет те виды сущностей, которые существуют истинно, т.е. независимо от познающей деятельности, от тех, что обязаны своим существованием самому акту познания. С.127-128
Конечно же верно, что дхаммы не существуют как зависящие от деятельности ума, а также от ментального обозначения терминами и концепциями. - С. 129
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №371329Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Любая дхамма уже актуальное состояние, не вводящее в заблуждение.
Это означает только то, что они существуют. Ничего больше.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №371330Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Хорошая статья, да. Я не уверен, насколько уместно применять к подходу Абхидхаммы термин "критический реализм", но по сути он близок к истине. И он-то и вовсе разделяет сами дхаммы, как неделимые элементы "объективного существования", и их "субъективные эквиваленты" - элементы восприятия. Давайте, обвиняйте его в том, что у него "субстанции", "метафизика", и т.д. Несколько цитат ниже:
Хотя дхаммы и концепции представляют содержание знания, именно в дхаммах содержание знания может окончательно анализироваться. Таким об-
разом, имеется близкая параллель между дхаммами, с одной стороны, и содержанием знания, с другой. То есть абсолютно неделимые объекты восприятия – это субъективные эквиваленты абсолютно неделимого предмета объективного существования. С. 120
Хотя дхаммы и концепции (pannati, или asabhava-dhamma) представляют содержание знания, именно в дхаммах содержание знания может окончательно анализироваться.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №371331Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Хорошая статья, да. Я не уверен, насколько уместно применять к подходу Абхидхаммы термин "критический реализм", но по сути он близок к истине. И он-то и вовсе разделяет сами дхаммы, как неделимые элементы "объективного существования", и их "субъективные эквиваленты" - элементы восприятия. Давайте, обвиняйте его в том, что у него "субстанции", "метафизика", и т.д. Несколько цитат ниже:
Хотя дхаммы и концепции представляют содержание знания, именно в дхаммах содержание знания может окончательно анализироваться. Таким об-
разом, имеется близкая параллель между дхаммами, с одной стороны, и содержанием знания, с другой. То есть абсолютно неделимые объекты восприятия – это субъективные эквиваленты абсолютно неделимого предмета объективного существования. С. 120
Нет, неделимые объекты - это дхаммы, и только дхаммы. Сами-то книжку почитайте, раз её рекомендуете.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №371334Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
Хорошая статья, да. Я не уверен, насколько уместно применять к подходу Абхидхаммы термин "критический реализм", но по сути он близок к истине. И он-то и вовсе разделяет сами дхаммы, как неделимые элементы "объективного существования", и их "субъективные эквиваленты" - элементы восприятия. Давайте, обвиняйте его в том, что у него "субстанции", "метафизика", и т.д. Несколько цитат ниже:
Хотя дхаммы и концепции представляют содержание знания, именно в дхаммах содержание знания может окончательно анализироваться. Таким об-
разом, имеется близкая параллель между дхаммами, с одной стороны, и содержанием знания, с другой. То есть абсолютно неделимые объекты восприятия – это субъективные эквиваленты абсолютно неделимого предмета объективного существования. С. 120
Нет, неделимые объекты - это дхаммы, и только дхаммы. Сами-то книжку почитайте, раз её рекомендуете.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Zro
Гость
|
| №371340Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В буддизме нет Атмана-сознания, который дхармы-феномены познаёт.
1. Форма (физическое тело) (рупа-ккхандха)
2. Чувство (ведана-ккхандха)
3. Восприятие (саннья-ккхандха)
4. Формации ума (санкхара-ккхандха)
5. Сознание (винньяна-ккхандха)
анатта это ТЕ феномены которые не имеет никакого отношения к атману.
когда эти ПЯТЬ будут успокоены только тогда можно различить атмана.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №371341Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
То, что содержательно теоретические представления это ещё не опыт созерцателя, ещё не видение дхамм, никак не значит, что опытность дхамм ограничена теоретическими представлениями о них. Теоретические представления, абстракции, концепции (паннатти) как дхамма - это один из ментальных объектов. Не параматтха дхамма. (А вот читта - параматтха).
К познанию читтой её объекта, другой дхаммы - как якобы единственно возможной форме опыта - всё это не имеет отношения.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вт 09 Янв 18, 20:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Zro
Гость
|
| №371342Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
1. Форма (физическое тело) (рупа-ккхандха) - это анатта.
2. Чувство (ведана-ккхандха) - это анатта.
3. Восприятие (саннья-ккхандха) - это анатта.
4. Формации ума (санкхара-ккхандха) - это анатта.
5. Сознание (винньяна-ккхандха) - это анатта. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №371343Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В буддизме нет Атмана-сознания, который дхармы-феномены познаёт.
1. Форма (физическое тело) (рупа-ккхандха)
2. Чувство (ведана-ккхандха)
3. Восприятие (саннья-ккхандха)
4. Формации ума (санкхара-ккхандха)
5. Сознание (винньяна-ккхандха)
анатта это ТЕ феномены которые не имеет никакого отношения к атману.
когда эти ПЯТЬ будут успокоены только тогда можно различить атмана. |
|
| Наверх |
|
|
Zro
Гость
|
| №371344Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
анатман (анатта) - это НЕ отрицание атмана.
это ТО что атманом (атта) - НЕ является.
Ответы на этот пост: Hermann, Zro |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №371347Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Есть и такая дхамма, умственный объект, как "концепция". Содержание концепции (некое теоретическое представление) не является непосредственным опытом, дхаммой; но может опыту созерцателя удачно соответствоать (быть адекватной концепцией).
Только здесь речь идёт не о концепциях. Наоборот, в первой фразе указывается, что хотя и концепции, и дхаммы познаются, концепции, в отличие от дхамм, не являются неделимыми, далее не разлагаемыми элементами. И это именно между дхаммами, как неделимыми элементами объективного существования, и их субъективными эквивалентами - неделимыми элементами восприятия, есть "близкая параллель".
Признайте уже, что сами порекомендовали книжку, где представлена позиция, которую Вы сами назвали бы, в других обстоятельствах, "дуализмом". С одной стороны, познающий субъект, с другой - независимые от него предметы познания:
Из абхидхаммистской доктрины дхамм возник критический реализм, который рассматривает разнообразие мира с позиции воспринимающего субъекта, но [в отличие от идеализма] также отделяет те виды сущностей, которые существуют истинно, т.е. независимо от познающей деятельности, от тех, что обязаны своим существованием самому акту познания.
_________________
Границы мира - это границы языка
Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Вт 09 Янв 18, 20:55), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №371348Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
анатман (анатта) - это НЕ отрицание атмана.
это ТО что атманом (атта) - НЕ является. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №371350Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Есть направления шиваизма, в которых Атман высвечивает психические явления, только благодаря чему они и становятся опытными. Это совсем не Абхидхамма. |
|
| Наверх |
|
|
Zro
Гость
|
| №371351Добавлено: Вт 09 Янв 18, 20:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Hermann#371348]Как то, что стоит за скандхами, либо является подкладкой опыта, подкладкой дхамм (дхармином) - Атман отрицается.
Цитата:
В частности, дхамма не нуждается для того, чтобы быть опытом, в том, чтоб другая дхамма наделила её опытностью.
Любая дхамма уже опыт, это синонимы. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Страница 108 из 109 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
