"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Если випассана эффективна, то практика випассаны должна приносить какие-то плоды - хотя бы минимальные примеры сострадания в жизни созерцателей можно будет найти, если жизнь сталкивает созерцателей с проблемами в своей стране. Возможно, созерцатели просто не знали о таких проблемах? Так ведь можно их проинформировать - и сострадательные мастера бирманской випассаны сразу займутся налаживанием культурной жизни Хукаванга, информируя и нас о том, какой там наблюдается прогресс. (Не факт, что данная проблема существует в наши дни, но территория заслуживает большего внимания. Если проблема уже решена и жизнь налажена - то центр випассаны там пора открыть.)

Хукаванг заслуживает миссии - при государственной поддержке! - например, всем нам известного бхикку Кхеминды.

Сострадание в буддийском смысле подразумевает проповедь Дхаммы тем, кто способен и желает её воспринять.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Я не знаю, что сегодня происходит в долине Хукаванг, но комплекс мер по налаживанию духовной жизни в этой бирманской местности мне кажется приоритетной задачей бирманских буддистов - если буддизм пользуется государственной поддержкой.

Вам не кажется, что первая часть Вашей фразы (я её выделил) несколько снижает авторитетность суждения, содержащегося во второй части?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Так Будда в Палийском Каноне с комментирующей литературой и предписывал - перед организацией миссионерской деятельности, сначала проводите фокус-группу?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Если випассана эффективна, то практика випассаны должна приносить какие-то плоды - хотя бы минимальные примеры сострадания в жизни созерцателей можно будет найти, если жизнь сталкивает созерцателей с проблемами в своей стране. Возможно, созерцатели просто не знали о таких проблемах? Так ведь можно их проинформировать - и сострадательные мастера бирманской випассаны сразу займутся налаживанием культурной жизни Хукаванга, информируя и нас о том, какой там наблюдается прогресс. (Не факт, что данная проблема существует в наши дни, но территория заслуживает большего внимания. Если проблема уже решена и жизнь налажена - то центр випассаны там пора открыть.)

Хукаванг заслуживает миссии - при государственной поддержке! - например, всем нам известного бхикку Кхеминды.

Сострадание в буддийском смысле подразумевает проповедь Дхаммы тем, кто способен и желает её воспринять.

ОК. Будьте же готовы, что где звучит слово "випассана" - будет звучать и слово "Хукаванг".

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Так Будда в Палийском Каноне с комментирующей литературой и предписывал - перед организацией миссионерской деятельности, сначала проводите фокус-группу?

Будда и сам не хотел начинать миссию, пока не убедился, что у него есть аудитория, способная воспринять то, что он может ей открыть https://suttacentral.net/ru/sn6.1

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Навскидку, помню, Будда садился у дороги в виду наступающих войск, и вид Отшельника заставлял войска отступать, что предотвращало войну. А мог бы просто игнорировать события: никто ведь не просил Будду учить. (Это пример по палийскому материалу.) Участие в жизни людей возможно многими способами. Не обязательно лично отправляться туда, куда не звали специальным образом - можно и посоветовать правителю, на что имеет смысл обратить внимание; можно привлечь внимание мирян к проблеме, а они потом придумают какое-то решение; и т.д. и т.п. Особенно когда есть государственная поддержка.

Я понял, что таких примеров по долине Хукаванга нет. Ну нет так нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Так Будда в Палийском Каноне с комментирующей литературой и предписывал - перед организацией миссионерской деятельности, сначала проводите фокус-группу?

Будда и сам не хотел начинать миссию, пока не убедился, что у него есть аудитория, способная воспринять то, что он может ей открыть https://suttacentral.net/ru/sn6.1

А у него была поддержка государственная в тот момент?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Навскидку, помню, Будда садился у дороги в виду наступающих войск, и вид Отшельника заставлял войска отступать, что предотвращало войну. А мог бы просто игнорировать события: никто ведь не просил Будду учить. (Это пример по палийскому материалу.) Участие в жизни людей возможно многими способами. Не обязательно лично отправляться туда, куда не звали специальным образом - можно и посоветовать правителю, на что имеет смысл обратить внимание; можно привлечь внимание мирян к проблеме, а они потом придумают какое-то решение; и т.д. и т.п.

Я понял, что таких примеров по долине Хукаванга нет. Ну нет так нет.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Так Будда в Палийском Каноне с комментирующей литературой и предписывал - перед организацией миссионерской деятельности, сначала проводите фокус-группу?

Будда и сам не хотел начинать миссию, пока не убедился, что у него есть аудитория, способная воспринять то, что он может ей открыть https://suttacentral.net/ru/sn6.1

А у него была поддержка государственная в тот момент?

То есть плодотворность проповеди Дхаммы (не внешний успех, а именно плодотворность - то, сколько людей, услышав эту проповедь, реально начнут развивать, и разовьют факторы нравственности, сосредоточенности, мудрости) зависит от государственной поддержки?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы глухи к тому, что я многократно повторил: есть масса способов привлечь внимание людей к решению проблемы (либо к заботе о местах с такой историей, если проблема уже решена). Особенно, когда есть государственная поддержка буддизма.

Было бы сострадание = работала бы медитация.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Навскидку, помню, Будда садился у дороги в виду наступающих войск, и вид Отшельника заставлял войска отступать, что предотвращало войну. А мог бы просто игнорировать события: никто ведь не просил Будду учить. (Это пример по палийскому материалу.) Участие в жизни людей возможно многими способами. Не обязательно лично отправляться туда, куда не звали специальным образом - можно и посоветовать правителю, на что имеет смысл обратить внимание; можно привлечь внимание мирян к проблеме, а они потом придумают какое-то решение; и т.д. и т.п.

Я понял, что таких примеров по долине Хукаванга нет. Ну нет так нет.

См. выше - откуда Вы знаете, что буддисты-миряне (в том числе практики випассаны), находящиеся на службе у правительства Бирмы, не занимаются сейчас, именно в этот самый момент, работой по решению проблем этой долины? Вы вытащили эту долину, Вам и карты в руки - знать, что в ней происходит.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Вы глухи к тому, что я многократно повторил: есть масса способов привлечь внимание людей к решению проблемы (либо к заботе о местах с такой историей, если проблема уже решена). Особенно, когда есть государственная поддержка буддизма.

Было бы сострадание = работала бы медитация.

https://dharma.org.ru/board/post366549.html#366549

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А вот что пишет об эффектах випассаны тхеравадин SV:

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=112841#p112841
- Это смотря как медитировать. В теории - опять же да. Но тут как бы поговорка - "научи дурака богу молиться он и лоб разобъет". Не надо делать ошибок и будет ок.
- Да как угодно. Исход один - либо неэффективность (или крайне низкая эффективность), либо негативные последствия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Вы глухи к тому, что я многократно повторил: есть масса способов привлечь внимание людей к решению проблемы (либо к заботе о местах с такой историей, если проблема уже решена). Особенно, когда есть государственная поддержка буддизма.

Было бы сострадание = работала бы медитация.

https://dharma.org.ru/board/post366549.html#366549

Вы рекламируете випассану - Вам и приводить примеры её эффективности.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.