"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А то, что её эффективность должна быть видна на уровне целых социумов, и вовсе не очевидно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

В чём разница между неописуемым опытом и внеопытной реальностью? Опишите эту разницу.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

В чём разница между неописуемым опытом и внеопытной реальностью? Опишите эту разницу.

Опыт переживается как знание, а объективная реальность нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Опыт переживается как знание, которое нет слов, чтоб описать,

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Опыт переживается как знание, которое нет слов, чтоб описать,

Тогда это и не знание.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

В чём разница между неописуемым опытом и внеопытной реальностью? Опишите эту разницу.

Опыт переживается как знание, а объективная реальность нет.

Как знание может быть неописуемым?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А то, что её эффективность должна быть видна на уровне целых социумов, и вовсе не очевидно.

А если этот социум - монашеское братство? Должны же быть среди монахов достиженцы? А где тогда примеры хоть какой-то сострадательной активности, по данному вопросу? Кто-то ведь должен святость даже показать, чтобы доверие возникло к институту. Не каждый - но хоть кто-то. Иначе просто люди, обычные люди, соблюдающие монашеский кодекс.

Я вообще-то думаю, что в Бирме был такой пример, и не один.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

В чём разница между неописуемым опытом и внеопытной реальностью? Опишите эту разницу.

Опыт переживается как знание, а объективная реальность нет.

Как знание может быть неописуемым?

Так же, как вкус никому в стране не известного блюда, которое было съедено путешественником в другой стране.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А то, что её эффективность должна быть видна на уровне целых социумов, и вовсе не очевидно.

А если этот социум - монашеское братство? Должны же быть среди монахов достиженцы? А где тогда примеры хоть какой-то сострадательной активности, по данному вопросу? Кто-то ведь должен святость даже показать, чтобы доверие возникло к институту. Не каждый - но хоть кто-то. Иначе просто люди, обычные люди, соблюдающие монашеский кодекс.

Я вообще-то думаю, что в Бирме был такой пример, и не один.

Ну вот Вы произведение уважаемой Jane читали - там приводятся примеры "достиженцев" именно среди учителей "бирманской" випассаны. Читайте ещё - и будете сталкиваться и с другими примерами.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

В чём разница между неописуемым опытом и внеопытной реальностью? Опишите эту разницу.

Опыт переживается как знание, а объективная реальность нет.

Как знание может быть неописуемым?

Так же, как вкус никому в стране не известного блюда, которое было съедено путешественником в другой стране.

Вкусы и запахи - это чувственные восприятия. К Ниббане, в том числе прижизненной, могут применяться только как метафора ("вкус освобождения"). А как такие ситуации возможны в случае того, что познаётся умом? Если же Вы даже не можете сказать, чем познаётся опыт Ниббаны в отсутствие пяти совокупностей, то какой же это "опыт"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Как будто я считаю Ниббану чувственным переживанием. Я Вам привёл пример реального, но неописуемого опыта даже в обычной жизни - тем более разумно ожидать неописуемости совершенно несопоставимого опыта.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"Это ни на что не похоже" - годится для описания опыта. Внеопытная же реальность вообще не может быть осмысленно описана, знания о ней - достоверного - нет. Можно описать гадания, что вот-де есть внеопытная абсолютная реальность, и она такая и такая. Как брахманы в Сутте о познании Трёх Вед гадают.

Android

герман нашел еще один канал обсерания бирманской тхеравады. Very Happy

что бы поставить все точки над i лучше изучить и сравнить количество гомосеков в монастырях гелуг и бирманского буддизма, тогда решится спор, кто более тру

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Я и не говорю, что Вы считаете Ниббану чувственным восприятием. Я говорю, что опыт - это то, что осознаётся в ходе шести видов контакта.