"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Это не современная догма. Опыт описывается именно так (как осознание контакта внешних аятан с внутренними аятанами) ещё в канонических текстах. См., например, MN148, или SN35.23 (да в общем всю Самъютту 35). Но главное даже не в этом, а в том, что как-либо описать опыт, или хотя бы указать на него, не указывая на то, как/чем он переживается - действительно невозможно. Эта невозможность, если угодно, сама дана в опыте. Вот Вы пытаетесь описать, у Вас не выходит - и это в очередной раз подтверждает эту невозможность.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

Германн, Вас никто ни о чем не спросит, потому что Вы - идиот.

А Вы?

А я - асатруа криптошактошаманопат.

Анабхогин · Гость

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

У меня тоже есть ответ - есть такая дхамма=опыт, как Ниббана. Это исчерпывающий ответ в буддийской терминологии. Если же Вы выделяете в дхамме внеопытный аспект, который остаётся после распада скандх, распада дхату - поздравляю с возвращением в Вайшешику и Санкхью.

Ваш Будда, гадающий о внеопытной реальности, ничем не отличается от брахманов из Сутты о познании Трёх Вед.

Нет, это не исчерпывающий ответ. "В буддийской терминологии" описываются не только внешние аятаны (то, что воспринимается в опыте), но и внутренние аятаны и сознание (чем этот воспринимается). Если Вы не можете сказать, чем опыт воспринимается, то Вы не можете об этом опыте вообще ничего утверждать - даже что он существует.

Где сформулирована эта догма применительно к дхамме Ниббана, кроме современных книг? Внеопытное существование дхаммы Ниббана - вот то, о чём никто и никогда не может ничего сказать доподлинно, поскольку никто, никогда такое состояние не пережил.

Это не современная догма. Опыт описывается именно так (как осознание контакта внешних аятан с внутренними аятанами) ещё в канонических текстах. См., например, MN148, или SN35.23 (да в общем всю Самъютту 35). Но главное даже не в этом, а в том, что как-либо описать опыт, или хотя бы указать на него, не указывая на то, как/чем он переживается - действительно невозможно. Эта невозможность, если угодно, сама дана в опыте. Вот Вы пытаетесь описать, у Вас не выходит - и это в очередной раз подтверждает эту невозможность.

А внеопытное состояние дхаммы Ниббана никому переживать и не нужно, поскольку из опыта известно, что это состояние не отличается от её состояния, данного в опыте.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

empiriocritic_1900 пишет:

А внеопытное состояние дхаммы Ниббана никому переживать и не нужно, поскольку из опыта известно, что это состояние не отличается от её состояния, данного в опыте.

Из опыта известно?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А внеопытное состояние дхаммы Ниббана никому переживать и не нужно, поскольку из опыта известно, что это состояние не отличается от её состояния, данного в опыте.

Из опыта известно?

Да. Он не замечает этого противоречия.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

Германн, Вас никто ни о чем не спросит, потому что Вы - идиот.

А Вы?

А я - асатруа криптошактошаманопат.

А Вы просто посторонний, которому нравится писать на буддийские форумы, и чему-то буддистов "учить", со своей эзотерической колокольни. Та дикая ахинея, которую Вы пишете годами обо всём подряд, не делает Вам чести.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

Германн, Вас никто ни о чем не спросит, потому что Вы - идиот.

А Вы?

А я - асатруа криптошактошаманопат.

А Вы просто посторонний, которому нравится писать на буддийские форумы, и чему-то буддистов "учить", со своей эзотерической колокольни. Та дикая ахинея, которую Вы пишете годами обо всём подряд, не делает Вам чести.

Вам - посторонний. Разумеется. Но Вы и не буддист.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

Германн, Вас никто ни о чем не спросит, потому что Вы - идиот.

А Вы?

А я - асатруа криптошактошаманопат.

А Вы просто посторонний, которому нравится писать на буддийские форумы, и чему-то буддистов "учить", со своей эзотерической колокольни. Та дикая ахинея, которую Вы пишете годами обо всём подряд, не делает Вам чести.

Вам - посторонний. Разумеется. Но Вы и не буддист.

Я-то как раз буддист, а Вы - невесть что возомнивший о себе провинциальный эзотерик.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.

Германн, Вас никто ни о чем не спросит, потому что Вы - идиот.

А Вы?

А я - асатруа криптошактошаманопат.

А Вы просто посторонний, которому нравится писать на буддийские форумы, и чему-то буддистов "учить", со своей эзотерической колокольни. Та дикая ахинея, которую Вы пишете годами обо всём подряд, не делает Вам чести.

Вам - посторонний. Разумеется. Но Вы и не буддист.

Я-то как раз буддист, а Вы - невесть что возомнивший о себе провинциальный эзотерик.

Нет. Это я-то как раз буддист, а Вы - невесть что возомнивший о себе сетевой псих. Wink

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Это ни на что не похоже" - уже описание опыта. Содержательно, адекватно описать нирвану практически невозможно, что является общим местом в буддизме - как и то, что конечная нирвана тоже опыт. Догма о том, что дхамма Ниббана способна существовать внеопытно - точно так же, как дравья "акаша" Вайшешики - догма современного происхождения. В исходных текстах её нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Из опыта известно?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если любой опыт Ниббаны сводится к работе обусловленных конструктов, то любой опыт Ниббаны за рамки дуккха не выходит. Потому что всё обусловленное - дуккха. А "остаток", скандхи Араханта - обусловлены плодами прежней кармы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

empiriocritic_1900 пишет:

А внеопытное состояние дхаммы Ниббана никому переживать и не нужно, поскольку из опыта известно, что это состояние не отличается от её состояния, данного в опыте.

Из опыта известно?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если любой опыт Ниббаны сводится к работе обусловленных конструктов, то любой опыт Ниббаны за рамки дуккха не выходит. Потому что всё обусловленное - дуккха. А "остаток", скандхи Араханта - обусловлены плодами прежней кармы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Если любой опыт Ниббаны сводится к работе обусловленных конструктов, то любой опыт Ниббаны за рамки дуккха не выходит. Потому что всё обусловленное - дуккха. А "остаток", скандхи Араханта - обусловлены плодами прежней кармы.

Опыт прижизненного (происходящего в тот самый момент, когда происходит пробуждение) познания Ниббаны, как окончательной, неизменной реальности многократно описан в суттах. Вот, ниже устойчивая формулировка на трёх языках. Это нужно просто увидеть, хотя бы на пару секунд - и тогда не будет желания строить ложные логические конструкции вокруг этого простого факта:

"Nibbindaṃ virajjati; virāgā vimuccati. Vimuttasmiṃ vimuttamiti ñāṇaṃ hoti. ‘Khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā’ti pajānātī”ti"

https://suttacentral.net/pi/sn22.59

"When he finds estrangement, passion fades out. With the fading of passion, he is liberated. When liberated, there is knowledge that he is liberated. He understands: 'Birth is exhausted, the holy life has been lived out, what can be done is done, of this there is no more beyond.'"

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.059.nymo.html

Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».

https://suttacentral.net/ru/sn22.59