"В долине Хукаванг"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900

Цитата:

Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano)

Значит ум (мано) не дхамма? Раз дхаммы - это внешние аятаны, а ум - внутренняя.

Вот здесь и есть ошибка. Абхидхаммическое понятие "дхамма" и эти дхаммы из сутт как внешние аятаны - разные вещи. А здесь смешивается одно с другим.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Нет, не так. Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano). В каких суттах это разбирается, я Вам уже писал выше.

В Суттах не написано, что дхамма Ниббана невозможна вне конструктов. А Вы именно это утверждаете опять.

Нет, дхамма Ниббана не подвержена воздействию санкхар, не сформирована ими, независима от них. Воспринимаемость умом - это совсем не то же самое, что сформированность санкхарами. Странно, что Вы не отличаете одно от другого.

Вы утверждаете, что скандхи асанкхата. Тогда скандхи и не дуккха, и не аничча.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Мне трудно уследить за мыслью Эмририокритика, потому что согласившись с тем, что дхамма Ниббана после распада скандх тоже опыт, он тут же вернулся к прежним аннигиляционистским утверждениям...

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900

Цитата:

В опыте дано неизменное

То есть, есть неизменный опыт вне пяти кхандх?

Есть неизменная реальность. Если хотите, можете называть её опытом

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Мне трудно уследить за мыслью Эмририокритика, потому что согласившись с тем, что дхамма Ниббана после распада скандх тоже опыт, он тут же вернулся к прежним аннигиляционистским утверждениям...

А попробуйте просто прочитать то, что я пишу, не пытаясь на это сразу же натягивать Ваши привычные понятия и ярлыки - они здесь не нужны, они не про то.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Есть неизменная реальность. Если хотите, можете называть её опытом

100% · Гость Откуда: Stavropol

Если ваша ниббана счастье то для кого? Не может же быть ниббана счастьем для себя самой, а как же ум он ведь страдает cry

счастья хочет Very Happy

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Мне трудно уследить за мыслью Эмририокритика, потому что согласившись с тем, что дхамма Ниббана после распада скандх тоже опыт, он тут же вернулся к прежним аннигиляционистским утверждениям...

А попробуйте просто прочитать то, что я пишу, не пытаясь на это сразу же натягивать Ваши привычные понятия и ярлыки - они здесь не нужны, они не про то.

Есть неизменный опыт вне пяти кхандх - но все дхаммы, как предметы опыта, внешняя аятана, и они познаваемы умом, внутренней аятаной. Вы рассуждаете непоследовательно.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Есть неизменная реальность. Если хотите, можете называть её опытом

Я Вам написал - называйте Ниббану после смерти опытом - если сможете указать, каким образом она будет восприниматься в отсутствие контакта и сознания.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Мне трудно уследить за мыслью Эмририокритика, потому что согласившись с тем, что дхамма Ниббана после распада скандх тоже опыт, он тут же вернулся к прежним аннигиляционистским утверждениям...

А попробуйте просто прочитать то, что я пишу, не пытаясь на это сразу же натягивать Ваши привычные понятия и ярлыки - они здесь не нужны, они не про то.

Есть неизменный опыт вне пяти кхандх - но все дхаммы, как предметы опыта, внешняя аятана, и они познаваемы умом, внутренней аятаной. Вы рассуждаете непоследовательно.

Есть неизменная реальность. При наличии пяти скандх она воспринимается в опыте. В их отсутствие - не воспринимается, но остаётся той же самой, поскольку она неизменна.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Мне трудно уследить за мыслью Эмририокритика, потому что согласившись с тем, что дхамма Ниббана после распада скандх тоже опыт, он тут же вернулся к прежним аннигиляционистским утверждениям...

А попробуйте просто прочитать то, что я пишу, не пытаясь на это сразу же натягивать Ваши привычные понятия и ярлыки - они здесь не нужны, они не про то.

Есть неизменный опыт вне пяти кхандх - но все дхаммы, как предметы опыта, внешняя аятана, и они познаваемы умом, внутренней аятаной. Вы рассуждаете непоследовательно.

Есть неизменная реальность. При наличии пяти скандх она воспринимается в опыте. В их отсутствие - не воспринимается, но остаётся той же самой, поскольку она неизменна.

Сагуна и Ниргуна Брахман, понимаю.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Мне трудно уследить за мыслью Эмририокритика, потому что согласившись с тем, что дхамма Ниббана после распада скандх тоже опыт, он тут же вернулся к прежним аннигиляционистским утверждениям...

А попробуйте просто прочитать то, что я пишу, не пытаясь на это сразу же натягивать Ваши привычные понятия и ярлыки - они здесь не нужны, они не про то.

Есть неизменный опыт вне пяти кхандх - но все дхаммы, как предметы опыта, внешняя аятана, и они познаваемы умом, внутренней аятаной. Вы рассуждаете непоследовательно.

Есть неизменная реальность. При наличии пяти скандх она воспринимается в опыте. В их отсутствие - не воспринимается, но остаётся той же самой, поскольку она неизменна.

Сагуна и Ниргуна Брахман, понимаю.

Нет. На это я уже отвечал: https://dharma.org.ru/board/post366647.html#366647

Повторю здесь самое важное: "Она познаётся в опыте арахантами - при жизни. В этом её отличие от Брахмана "индуистов", или от Бога-Творца авраамических религий - у которых познаются только проявления, действия, "энергии", но не сущность. У Ниббаны же познаётся и сущность. Точнее, то, что познаётся - это и есть "сущность" Ниббаны.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Еmpiriocritic_1900 не понимает, что мало что-то декларировать - нужно ещё логической непротиворечивости добиться. На уровне только деклараций всё, что угодно можно утверждать. Догматически.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Есть неизменная реальность. Если хотите, можете называть её опытом

Я Вам написал - называйте Ниббану после смерти опытом - если сможете указать, каким образом она будет восприниматься в отсутствие контакта и сознания.

Так и воспринимается, по факту опыта. По факту дхаммы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Еmpiriocritic_1900 не понимает, что мало что-то декларировать - нужно ещё логической непротиворечивости добиться. На уровне только деклараций всё, что угодно можно утверждать. Догматически.