Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"В долине Хукаванг"

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366347СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 13:42 (7 лет тому назад)    "В долине Хукаванг" Ответ с цитатой

В книге А.Б. Зубова (ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН) "История религий" присутствует пассаж про традиции выращивания риса в долине Хукаванг. Та же самая бирманская долина фигурирует в новостях как место находки ископаемых грибов в застывшем янтаре.

Забейте в поиск: "в долине Хукаванг".

Отсюда вопрос. Сейчас мы можем видеть бирманских миссионеров, рассказывающих о буддийской духовности в других странах, можем читать бирманского монаха Кхеминду в Интернет. Могут ли они рассказать о том, как прежде бирманская Сангха идейно боролась с такими обычаями (разумеется, небуддийских) племён, как Сангха духовно просвещала бирманцев?


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гвоздь
Гость





366349СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 14:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann
Друг, пора уже в родное христианство возвращаться.

В буддийских культурах(а не в центрах заточенных под европейцев) и в оригинальных текстах(не причёсанных переводчиками), Вы ещё много чего будете встречать, что не будет соответствовать Вашим представлениям о морали и духовности.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366353СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 14:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Hermann
Друг, пора уже в родное христианство возвращаться.

В буддийских культурах(а не в центрах заточенных под европейцев) и в оригинальных текстах(не причёсанных переводчиками), Вы ещё много чего будете встречать, что не будет соответствовать Вашим представлениям о морали и духовности.
Вы не прошлись по ссылкам в ответ на указанный запрос. Буддийская культура ни при чём - вопрос был о духовном просвещении племён, какую в этом роль сыграла Сангха. Прежде, чем миссионерствовать в других странах, бирманцы должны были миссионерствовать в самой же Бирме, и успешным образом решать её духовные проблемы, верно? Вот я бы и хотел узнать, как всё это происходило.

Ответы на этот пост: Гвоздь, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гвоздь
Гость





366355СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 14:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Гвоздь пишет:
Hermann
Друг, пора уже в родное христианство возвращаться.

В буддийских культурах(а не в центрах заточенных под европейцев) и в оригинальных текстах(не причёсанных переводчиками), Вы ещё много чего будете встречать, что не будет соответствовать Вашим представлениям о морали и духовности.
Вы не прошлись по ссылкам в ответ на указанный запрос. Буддийская культура ни при чём - вопрос был о духовном просвещении племён, какую в этом роль сыграла Сангха. Прежде, чем миссионерствовать в других странах, бирманцы должны были миссионерствовать в самой же Бирме, и успешным образом решать её духовные проблемы, верно? Вот я бы и хотел узнать, как всё это происходило.
Знаю о чём там.
Да это не буддизм и очень далеко от того чему учил Будда.

Но это остатки того мира в котором учил Будда. Того мира в котором распространялся и развивался буддизм. В других буддийских странах тоже можна найти много чего, от чего у Вас волосы дыбом встанут. И чем глубже в историю буддийских регионов, тем больше этого будет.
Ксати Хукаванг какраз не очень далеко от селения под названием Ваджрайогини, где родился Атиша. Как Вы думаете тогда 1000 лет назад там народ более цивилизованней был ?
И как Вы думаете, каким было общество и культура 2600 лет назад там где родился и учил Будда ?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366359СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 14:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Hermann пишет:
Гвоздь пишет:
Hermann
Друг, пора уже в родное христианство возвращаться.

В буддийских культурах(а не в центрах заточенных под европейцев) и в оригинальных текстах(не причёсанных переводчиками), Вы ещё много чего будете встречать, что не будет соответствовать Вашим представлениям о морали и духовности.
Вы не прошлись по ссылкам в ответ на указанный запрос. Буддийская культура ни при чём - вопрос был о духовном просвещении племён, какую в этом роль сыграла Сангха. Прежде, чем миссионерствовать в других странах, бирманцы должны были миссионерствовать в самой же Бирме, и успешным образом решать её духовные проблемы, верно? Вот я бы и хотел узнать, как всё это происходило.
Знаю о чём там.
Да это не буддизм и очень далеко от того чему учил Будда.

Но это остатки того мира в котором учил Будда. Того мира в котором распространялся и развивался буддизм. В других буддийских странах тоже можна найти много чего, от чего у Вас волосы дыбом встанут. И чем глубже в историю буддийских регионов, тем больше этого будет.
Ксати Хукаванг какраз не очень далеко от селения под названием Ваджрайогини, где родился Атиша. Как Вы думаете тогда 1000 лет назад там народ более цивилизованней был ?
И как Вы думаете, каким было общество и культура 2600 лет назад там где родился и учил Будда ?
Видите ли, я много раз имел возможность отвечать на разные вопросы об истории Тибета. Нет проблем.

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гвоздь
Гость





366366СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 15:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Гвоздь пишет:
Hermann пишет:
Гвоздь пишет:
Hermann
Друг, пора уже в родное христианство возвращаться.

В буддийских культурах(а не в центрах заточенных под европейцев) и в оригинальных текстах(не причёсанных переводчиками), Вы ещё много чего будете встречать, что не будет соответствовать Вашим представлениям о морали и духовности.
Вы не прошлись по ссылкам в ответ на указанный запрос. Буддийская культура ни при чём - вопрос был о духовном просвещении племён, какую в этом роль сыграла Сангха. Прежде, чем миссионерствовать в других странах, бирманцы должны были миссионерствовать в самой же Бирме, и успешным образом решать её духовные проблемы, верно? Вот я бы и хотел узнать, как всё это происходило.
Знаю о чём там.
Да это не буддизм и очень далеко от того чему учил Будда.

Но это остатки того мира в котором учил Будда. Того мира в котором распространялся и развивался буддизм. В других буддийских странах тоже можна найти много чего, от чего у Вас волосы дыбом встанут. И чем глубже в историю буддийских регионов, тем больше этого будет.
Ксати Хукаванг какраз не очень далеко от селения под названием Ваджрайогини, где родился Атиша. Как Вы думаете тогда 1000 лет назад там народ более цивилизованней был ?
И как Вы думаете, каким было общество и культура 2600 лет назад там где родился и учил Будда ?
Видите ли, я много раз имел возможность отвечать на разные вопросы об истории Тибета. Нет проблем.
Ага и отвечали расхожие современные западные сказки вместо реального положения дел.
Попробуйте лучше нати ответы:
Каков был мир в буддийских регионах:
500 лет назад ?
1000 ?
1500 ?
2600 ?
Попробуйте непредвзято.

Со своей стороны могу сказать, что та буддийская культура, буддийский мир Индии, это наиболее сохранилось в Бирме.
Конечно за века и тысячелетия много чего изменилось, особенно в последнее время прозападноцивилизировалось.
Кое, что сохранилось и в Индии и в Бангладеш из того уклада жизни,  особенно в местах где были махавихары, но там было большее влияние сначала мусульман, затем европейских колонизаторов. Коечто естественно из того мира сохранилось в нынешнем Непале, Дарджилинге, Ладакхе, Мутанге.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Гвоздь
Гость





366369СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 15:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann
Поинтересуйтесь ещё бытом и культурой баудха(буддийская) островов в Индийском океане.
Туда какраз был экспорт индийскобуддийской цивилизации  первой половины первого тысячелетия нашей эры.
Также довольно хорошо сохранилось. Правда уже тот экспортируемый туда уклад жизни, уже в Индии прошёл развитие почти в тысячу лет от времени  жизни Будды.
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366372СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 15:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не ответили на чётко, внятно сформулированный мной вопрос.

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гвоздь
Гость





366374СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 15:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Вы не ответили на чётко, внятно сформулированный мной вопрос.
Больше, чем ответил.
И предложил единственно разумное для Вас решение - вернуться в лоно христианства. Пока не слишком поздно.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366375СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 15:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Hermann пишет:
Вы не ответили на чётко, внятно сформулированный мной вопрос.
Больше, чем ответил.
И предложил единственно разумное для Вас решение - вернуться в лоно христианства. Пока не слишком поздно.
Вы не ответили. А это не единственный вопрос по истории ЮВА, который я могу задать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

366377СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 15:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:

... вопрос был о духовном просвещении племён, какую в этом роль сыграла Сангха. Прежде, чем миссионерствовать в других странах, бирманцы должны были миссионерствовать в самой же Бирме, и успешным образом решать её духовные проблемы, верно? Вот я бы и хотел узнать, как всё это происходило.

Что же, это аргумент в пользу той точки зрения, что буддизм, в котором на долю мирян остаётся только выслушивание проповедей о нравственности и щедрости, и "накопление заслуг" посредством кормления монахов, никакую нравственность на самом деле не улучшает. И тогда оказывается, что хотя буддизм существует в странах ЮВА уже не первую тысячу лет, но реальное обращение мирян в буддизм начала только современная Тхеравада - раньше всех в Бирме, но даже и там - менее чем сто пятьдесят лет назад. Отсюда вывод - о результатах в виде изменившихся нравов массы населения говорить пока рано. Задайте свой вопрос снова лет через двести-триста.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





366380СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 15:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

Что же, это аргумент в пользу той точки зрения, что буддизм, в котором на долю мирян остаётся только выслушивание проповедей о нравственности и щедрости, и "накопление заслуг" посредством кормления монахов, никакую нравственность на самом деле не улучшает. И тогда оказывается, что хотя буддизм существует в странах ЮВА уже не первую тысячу лет, но реальное обращение мирян в буддизм начала только современная Тхеравада - раньше всех в Бирме, но даже и там - менее чем сто пятьдесят лет назад. Отсюда вывод - о результатах в виде изменившихся нравов массы населения говорить пока рано. Задайте свой вопрос снова лет через двести-триста.
Это просто дикие аборигенные  народности. Такие ещё можно в Индии и в странах Индокитая.
С ними не то что работать не возможно, с ними общаться даже затруднительно, совершенно другой свой замкнутый мир.
А во время Будды остатки местного аборигенного населения вообще практически повсеместно встречались, в их скорее всего даже людей не узнавали.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Hermann, Hermann
Наверх
Гвоздь
Гость





366381СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 15:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

с ними общаться даже не реально
(так точнее будет)
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

366384СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Это просто дикие аборигенные  народности. Такие ещё можно в Индии и в странах Индокитая.
С ними не то что работать не возможно, с ними общаться даже затруднительно, совершенно другой свой замкнутый мир.
А во время Будды остатки местного аборигенного населения вообще практически повсеместно встречались, в их скорее всего даже людей не узнавали.

Ну вот я и выражаю надежду (возможно, необоснованную), что лет за двести-триста удастся как-то и эти дикие народности приобщить цивилизации.

В целом же просто о том говорю, что ожидать от традиционного буддизма предшествующих тысячелетий и веков, чтобы он как-то серьезно менял жизнь массы мирян (не только дикарей, но и более культурных) - несколько наивно. Чем ниже социальная мобильность (не только и не столько вертикальная, сколько горизонтальная - возможность сменить сферу деятельности, оторваться от рода и не скатиться на дно, и т.д., и т.п.), тем меньше у людей возможности вообще что-то в своей жизни менять, неважно в какую сторону. Образ жизни почти каждого человека жёстко определён, следование этому образу жизни поддерживается давлением окружающих людей и просто силой обстоятельств. Кто хотел образ жизни серьезно изменить, должен был вообще выпасть из мирских социальных структур, стать монахом, отшельником, аскетом, и т.п. Так было и в средневековой Европе, не только в Азии. В Европе этот порядок начал размываться на рубеже Средних веков и Нового времени - и тогда появилась возможность для активной массовой религиозности мирян (хоть протестантов, хоть католиков). В ЮВА этот порядок начал размываться в конце XIX века, но и сейчас ещё не до конца размылся. Но начавшимся размыванием сразу начала пользоваться Тхеравада, чтобы начать более активное привлечение мирян к буддизму, за что ей честь и хвала.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

366385СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 16:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Со своей стороны могу сказать, что та буддийская культура, буддийский мир Индии, это наиболее сохранилось в Бирме.
Конечно за века и тысячелетия много чего изменилось, особенно в последнее время прозападноцивилизировалось.
Кое, что сохранилось и в Индии и в Бангладеш из того уклада жизни,  особенно в местах где были махавихары, но там было большее влияние сначала мусульман, затем европейских колонизаторов. Коечто естественно из того мира сохранилось в нынешнем Непале, Дарджилинге, Ладакхе, Мутанге.
Так Бирма ведь тоже была захвачена англичанами.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 1 из 109

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.071) u0.015 s0.001, 18 0.020 [272/0]