"В долине Хукаванг"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Это вопрос не праздный, а практический - вопрос результативности медитации. Тхеравадин SV критикует эффективность випассаны: http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=112841#p112841

"И занимаются с наивной мыслью, что вот от этих занятий они станут воздержанными, психически устойчивыми, нравственными, сострадательными, добрыми и так далее. Этакая духовная таблетка от всего. Духовная панацея. Вполне в духе современности, к слову, поэтому понятно, почему такой спрос на всё это дело.
...
В реальности найти медитатора, который был бы "на ты" с нравственностью. И тут ещё отметить надо, что этап "нравственности" подразумевает не просто банальнейшие вещи типа "не воровать", а ещё и значительную степень очищения ума в качестве результата. Т.е. мало просто сказать "ну ладно, я не ворую", "ну ладно, я не вру даже по мелочам", "ну ладно, я не сплетничаю и не пустословлю" - а надо чтоб ум в принципе таких привычек был лишён - что можно подтвердить, например, тем, что человек живёт так лет, скажем, десять без напряга и провалов в этом отношении. Вот тогда это означает, что в конкретной какой-то нравственной вещи он реализован. Но чтоб степени полного нравственного очищения достичь - много может времени потребоваться. Вплоть до многих жизней (напомню - вступивший в поток, т.е. арья уже, отнюдь не заурядный человек, может так практиковать 7 жизней подряд (!) перед тем, как ему удастся до эффективной медитации добраться). Ведь, как говорил Будда, готовому человеку всего несколько лет понадобится (а то даже и дней), чтобы медитация привела к полному просветлению. Если этого нет, очевидно, он не готов.
...
От (успешной) медитации есть кратковременная безмятежность и повышенная острота восприятия, что, конечно, не плохо, но не критично для успешной буддийской практики. В практике важна саморефлексия 24 часа в сутки с соответствующими повседневными точечными усилиями по работе с повседневным умом. Памятования крайне важны. Другими словами - важна буддийская повседневная жизнь. Искусственные "сидения" и прочее этого заменить не могут, и не сильно этому способствуют.
...
Как раз только частыми размышлениями и частыми повседневными наблюдениями это и обретается, а "наблюдать ум в деятельности" - это лишь "наблюдение ума в деятельности" и всё. Будда ушёл в монахи не потому, что много "випассанировал" - а потому, что наблюдал в реальной жизни ряд неприятных повседневных вещей."

Гвоздь · Гость

результативности медитации. Тхеравадин SV критикует эффективность випассаны: http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=112841#p112841
....
-)[/color]

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Я ожидаю, что человек с развитым состраданием (даже вообще не буддист) предпримет какие-то действия, чтобы решить в своей стране такую вот проблему. Если у него контакт с правителями - обязательно попробует как-то их подтолкнуть к решению проблемы. Медитация же должна развивать сострадание.

Это именно те предпосылки, из которых я в своём вопросе исхожу.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Долину Хукаванг, возможно, ещё не охватило.

Зато Балашиха охвачена. Где логика?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Повторю - подождите немного, и лет через сто и до них доберутся, а лет через триста Вы их вообще не узнаете Very Happy

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Сайт центра, с которого началось всемирное движение випассаны, которое поддерживалось бирманским правительством:

http://wisdomofmindfulness.org/general-information/
Founded in 1947, and buoyed by state sponsorship under then Prime Minister, U Nu, MSY became the locus for a national effort to train Buddhist monks, nuns and laity in the practice of vipassana insight meditation.

http://wisdomofmindfulness.org/retreat-overview/
During his lifetime the Ven. Mahasi Sayadaw was instrumental in establishing over 300 Mahasi meditation centers in Burma. Today, there are over 600 branch centers. The Ven. Mahasi Sayadaw undertook many Dhamma missions to foreign countries during which he planted the seed of Buddhist teachings and especially vipassana meditation. Among the countries he visited are India, Sri Lanka, Nepal, Singapore, Malaysia, Thailand, Vietnam, Cambodia, Laos, Indonesia, Japan and other Asian countries. His Dhamma missions also took him to North America and the United Kingdom, France (Tournon and Paris, 1979) and Holland. As a result, a keen interest in the Mahasi approach to mindfulness meditation developed and led to the establishment of numerous Mahasi meditation centers outside of Burma.

300 медитационных центров в Бирме - сегодня их уже 600 - есть ли медитационный центр в долине Хукаванг?
США, Великобритания, Франция, Голландия были охвачены миссией - были ли миссионеры в бирманской долине?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Долину Хукаванг, возможно, ещё не охватило.

Зато Балашиха охвачена. Где логика?

Логика в том, что в Москве есть, вероятно, бирманская диаспора, значительная доля представителей которой - буддисты. А долина Хукаванг - дикий медвежий угол.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Повторю - подождите немного, и лет через сто и до них доберутся, а лет через триста Вы их вообще не узнаете Very Happy

Зачем ждать? Если медитация випассаны работает, способствуя развитию сострадания, то медитирующие монахи сами захотят отправиться миссионерствовать в бирманскую долину Хукаванг. Они ведь, вероятно, попросту не знали про её историю - поэтому и оказались, например, в Балашихе.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Долину Хукаванг, возможно, ещё не охватило.

Зато Балашиха охвачена. Где логика?

Логика в том, что в Москве есть, вероятно, бирманская диаспора, значительная доля представителей которой - буддисты. А долина Хукаванг - дикий медвежий угол.

Бирманская диаспора тоже имеет сострадание, поскольку верно медитирует, не так ли?
Мне кажется, диаспора будет приветствовать отправку миссии туда, где она так нужна - в долину Хукаванг.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Сайт центра, с которого началось всемирное движение випассаны, которое поддерживалось бирманским правительством:

http://wisdomofmindfulness.org/general-information/
Founded in 1947, and buoyed by state sponsorship under then Prime Minister, U Nu, MSY became the locus for a national effort to train Buddhist monks, nuns and laity in the practice of vipassana insight meditation.

http://wisdomofmindfulness.org/retreat-overview/
During his lifetime the Ven. Mahasi Sayadaw was instrumental in establishing over 300 Mahasi meditation centers in Burma. Today, there are over 600 branch centers. The Ven. Mahasi Sayadaw undertook many Dhamma missions to foreign countries during which he planted the seed of Buddhist teachings and especially vipassana meditation. Among the countries he visited are India, Sri Lanka, Nepal, Singapore, Malaysia, Thailand, Vietnam, Cambodia, Laos, Indonesia, Japan and other Asian countries. His Dhamma missions also took him to North America and the United Kingdom, France (Tournon and Paris, 1979) and Holland. As a result, a keen interest in the Mahasi approach to mindfulness meditation developed and led to the establishment of numerous Mahasi meditation centers outside of Burma.

300 медитационных центров в Бирме - сегодня их уже 600 - есть ли медитационный центр в долине Хукаванг?
США, Великобритания, Франция, Голландия были охвачены миссией - были ли миссионеры в бирманской долине?

Ну вот сами пишете - 600 медитационных центров в Бирме открыты менее чем за сто лет. Очевидно, они открыты везде, где на них есть спрос. А в долине Хукаванг на них спроса нет. Там люди как-то сами живут - без буддизма. Появится запрос - будут и центры.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Долину Хукаванг, возможно, ещё не охватило.

Зато Балашиха охвачена. Где логика?

Логика в том, что в Москве есть, вероятно, бирманская диаспора, значительная доля представителей которой - буддисты. А долина Хукаванг - дикий медвежий угол.

Бирманская диаспора тоже имеет сострадание, поскольку верно медитирует, не так ли?
Мне кажется, диаспора будет приветствовать отправку миссии туда, где она так нужна - в долину Хукаванг.

А с чего Вы взяли, что она там сейчас нужна? То есть, что там сейчас есть люди, способные и желающие услышать Дхамму? Вы там фокус-группу проводили?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Повторю - подождите немного, и лет через сто и до них доберутся, а лет через триста Вы их вообще не узнаете Very Happy

Зачем ждать? Если медитация випассаны работает, способствуя развитию сострадания, то медитирующие монахи сами захотят отправиться миссионерствовать в бирманскую долину Хукаванг. Они ведь, вероятно, попросту не знали про её историю - поэтому и оказались, например, в Балашихе.

Развитие сострадания - это не то же самое, что самое развитие глупости. Отправляться на проповедь нужно туда, где есть люди, готовые услышать Дхамму, или изъявляющие желание её услышать. Тогда проповедь может оказаться успешной. А просто лезть с проповедью туда, где "плохо" - это глупость. Мало ли где плохо? На Земле вообще много безобразий творится, и много неприятных мест.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если випассана эффективна, то практика випассаны должна приносить какие-то плоды - хотя бы минимальные примеры сострадания в жизни созерцателей можно будет найти, если жизнь сталкивает созерцателей с проблемами в своей стране. Возможно, созерцатели просто не знали о таких проблемах? Так ведь можно их проинформировать - и сострадательные мастера бирманской випассаны сразу займутся налаживанием культурной жизни Хукаванга, информируя и нас о том, какой там наблюдается прогресс. (Не факт, что данная проблема существует в наши дни, но территория заслуживает большего внимания. Если проблема уже решена и жизнь налажена - то центр випассаны там пора открыть.)

Хукаванг заслуживает миссии - при государственной поддержке! - например, всем нам известного бхикку Кхеминды.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если випассана эффективна, то практика випассаны должна приносить какие-то плоды - хотя бы минимальные примеры сострадания в жизни созерцателей можно будет найти, если жизнь сталкивает созерцателей с проблемами в своей стране. Возможно, созерцатели просто не знали о таких проблемах? Так ведь можно их проинформировать - и сострадательные мастера бирманской випассаны сразу займутся налаживанием культурной жизни Хукаванга, информируя и нас о том, какой там наблюдается прогресс. (Не факт, что данная проблема существует в наши дни, но территория заслуживает большего внимания. Если проблема уже решена и жизнь налажена - то центр випассаны там пора открыть.)

Хукаванг заслуживает миссии - при государственной поддержке! - например, всем нам известного бхикку Кхеминды.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Я не знаю, что сегодня происходит в долине Хукаванг, но комплекс мер по налаживанию духовной жизни в этой бирманской местности мне кажется приоритетной задачей бирманских буддистов - если буддизм пользуется государственной поддержкой.