Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"В долине Хукаванг"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366902СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900 пишет:
И каким образом он осознается, в отсутствие сознания?
Опыт (дхаммы) не нужно осознавать, он (любой опыт) существует благодаря своей собственной природе.

Существует благодаря своей собственной природе - это тавтология. Опыт есть опыт. То есть никакого определения опыта Вы не дали.

А свабхава, на которую Вы ссылаетесь - это вообще о другом - что воспринимаемая характеристика дхаммы - это и есть её природа. То есть, например, у дхаммы "синий цвет" нет никакой природы, кроме воспринимаемой характеристики "синий цвет".
Опыт это то, что может быть свободным. Кирпич не может быть свободным. Внеопытная псевдо-дхарма Ниббана тоже не может быть свободной. Опыт же конечной ниббаны это переживание свободы от всех видов дуккха, в т.ч. от дуккха обусловленного бытия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366904СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Ну, вот скажем алкоголик. Напился и впал в бессознательное состояние. Через сутки очнулся и получил опыт нахождения в бессознательном состоянии. Пока он находится в бессознательном состоянии, этот опыт естественно не воспринимается. Сознание безусловно нужно именно для получения опыта .
На бытовом уровне да.

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

366905СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Vital пишет:
Ну, вот скажем алкоголик. Напился и впал в бессознательное состояние. Через сутки очнулся и получил опыт нахождения в бессознательном состоянии. Пока он находится в бессознательном состоянии, этот опыт естественно не воспринимается. Сознание безусловно нужно именно для получения опыта .
На бытовом уровне да.

Бытовом = относительном?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366906СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Ну, вот скажем алкоголик. Напился и впал в бессознательное состояние. Через сутки очнулся и получил опыт нахождения в бессознательном состоянии. Пока он находится в бессознательном состоянии, этот опыт естественно не воспринимается. Сознание безусловно нужно именно для получения опыта .
На бытовом уровне да.

Бытовом = относительном?
На бытовом = на профанном, не йогическом.

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

366907СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Ну, вот скажем алкоголик. Напился и впал в бессознательное состояние. Через сутки очнулся и получил опыт нахождения в бессознательном состоянии. Пока он находится в бессознательном состоянии, этот опыт естественно не воспринимается. Сознание безусловно нужно именно для получения опыта .
На бытовом уровне да.

Бытовом = относительном?
На бытовом = на профанном, не йогическом.

Позвольте полюбопытствовать, а йогический это какой уровень? Где он как бы находится.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366908СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Ну, вот скажем алкоголик. Напился и впал в бессознательное состояние. Через сутки очнулся и получил опыт нахождения в бессознательном состоянии. Пока он находится в бессознательном состоянии, этот опыт естественно не воспринимается. Сознание безусловно нужно именно для получения опыта .
На бытовом уровне да.

Бытовом = относительном?
На бытовом = на профанном, не йогическом.

Позвольте полюбопытствовать, а йогический это какой уровень? Где он как бы находится.
Где созерцается поток дхарм. (Про ясный свет и пустоту потока дхарм не говорю, поскольку здесь другая парадигма.)

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

366909СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Ну, вот скажем алкоголик. Напился и впал в бессознательное состояние. Через сутки очнулся и получил опыт нахождения в бессознательном состоянии. Пока он находится в бессознательном состоянии, этот опыт естественно не воспринимается. Сознание безусловно нужно именно для получения опыта .
На бытовом уровне да.

Бытовом = относительном?
На бытовом = на профанном, не йогическом.

Позвольте полюбопытствовать, а йогический это какой уровень? Где он как бы находится.
Где созерцается поток дхарм. (Про ясный свет и пустоту потока дхарм не говорю, поскольку здесь другая парадигма.)

А как быть тогда с 8-й и 9-й дхьяной? Это бытовой уровень?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

366910СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
empiriocritic_1900
Всё бы хорошо, но в вашей интерпретации конечная Нирвана уныла. Это обычное небытие материалиста, которое, в отличие от материализма, не гарантировано, а его еще нужно заслужить.
И при таком подходе получается, что существует одна реальность - Сансара. А после окончательного выхода из нее ничего нет. Это можно рассматривать как монизм. На мой взгляд, уж лучше монизм адвайта-веданты, где единственной реальностью признают Брахман.
Правильная мысль. При признании Брахмана нет этой проблемы как объяснить Нирвану без остатка. Так как все варианты кроме полного отсутствия опыта нелогичны или уже плавно переходят к некоему брахману (опыт существующий сам по себе без сознания и чего-то воспринимающего очень похож на брахмана), либо про нирвану что-то недоговаривается.
А у Брахмана нет проблем с самосознанием самого себя и трансцендентного и космического всего что существует, так как это он сам.


Ответы на этот пост: Vital, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366911СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Ну, вот скажем алкоголик. Напился и впал в бессознательное состояние. Через сутки очнулся и получил опыт нахождения в бессознательном состоянии. Пока он находится в бессознательном состоянии, этот опыт естественно не воспринимается. Сознание безусловно нужно именно для получения опыта .
На бытовом уровне да.

Бытовом = относительном?
На бытовом = на профанном, не йогическом.

Позвольте полюбопытствовать, а йогический это какой уровень? Где он как бы находится.
Где созерцается поток дхарм. (Про ясный свет и пустоту потока дхарм не говорю, поскольку здесь другая парадигма.)

А как быть тогда с 8-й и 9-й дхьяной? Это бытовой уровень?
Они тоже описываются в системе дхарм.

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

366912СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900
Всё бы хорошо, но в вашей интерпретации конечная Нирвана уныла. Это обычное небытие материалиста, которое, в отличие от материализма, не гарантировано, а его еще нужно заслужить.
И при таком подходе получается, что существует одна реальность - Сансара. А после окончательного выхода из нее ничего нет. Это можно рассматривать как монизм. На мой взгляд, уж лучше монизм адвайта-веданты, где единственной реальностью признают Брахман.

Нирвана - это не небытие, а свобода от страданий, ясность, покой, и т.п. И конечно же, она реальна.  Так она переживается при жизни. А смерть араханта уже не беспокоит (в отличие от материалиста) потому что он себя и не отождествляет уже с пятью совокупностями.

empiriocritic_1900, вместо ответа вы просто изменили контекст обсуждения. Я писала о конечной Нирване, а вы пишете о Нирване с остатком ("так она переживается при жизни").

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 24 Дек 17, 20:47), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

366913СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
Ну, вот скажем алкоголик. Напился и впал в бессознательное состояние. Через сутки очнулся и получил опыт нахождения в бессознательном состоянии. Пока он находится в бессознательном состоянии, этот опыт естественно не воспринимается. Сознание безусловно нужно именно для получения опыта .
На бытовом уровне да.

Бытовом = относительном?
На бытовом = на профанном, не йогическом.

Позвольте полюбопытствовать, а йогический это какой уровень? Где он как бы находится.
Где созерцается поток дхарм. (Про ясный свет и пустоту потока дхарм не говорю, поскольку здесь другая парадигма.)

А как быть тогда с 8-й и 9-й дхьяной? Это бытовой уровень?
Они тоже описываются в системе дхарм.

Так опишите 9-ю дхьяну в системе дхарм.


Последний раз редактировалось: Vital (Вс 24 Дек 17, 20:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

366914СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900
Всё бы хорошо, но в вашей интерпретации конечная Нирвана уныла. Это обычное небытие материалиста, которое, в отличие от материализма, не гарантировано, а его еще нужно заслужить.
И при таком подходе получается, что существует одна реальность - Сансара. А после окончательного выхода из нее ничего нет. Это можно рассматривать как монизм. На мой взгляд, уж лучше монизм адвайта-веданты, где единственной реальностью признают Брахман.
Правильная мысль. При признании Брахмана нет этой проблемы как объяснить Нирвану без остатка. Так как все варианты кроме полного отсутствия опыта нелогичны или уже плавно переходят к некоему брахману (опыт существующий сам по себе без сознания и чего-то воспринимающего очень похож на брахмана), либо про нирвану что-то недоговаривается.
А у Брахмана нет проблем с самосознанием самого себя и трансцендентного и космического всего что существует, так как это он сам.

Саснара = Нирване. И не нужно ничего больше сюда прибавлять или убавлять.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366915СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900
Всё бы хорошо, но в вашей интерпретации конечная Нирвана уныла. Это обычное небытие материалиста, которое, в отличие от материализма, не гарантировано, а его еще нужно заслужить.
И при таком подходе получается, что существует одна реальность - Сансара. А после окончательного выхода из нее ничего нет. Это можно рассматривать как монизм. На мой взгляд, уж лучше монизм адвайта-веданты, где единственной реальностью признают Брахман.
Правильная мысль. При признании Брахмана нет этой проблемы как объяснить Нирвану без остатка. Так как все варианты кроме полного отсутствия опыта нелогичны или уже плавно переходят к некоему брахману (опыт существующий сам по себе без сознания и чего-то воспринимающего очень похож на брахмана), либо про нирвану что-то недоговаривается.
А у Брахмана нет проблем с самосознанием самого себя и трансцендентного и космического всего что существует, так как это он сам.
Проблема только в том, что либо он сам омрачён и некому его учить - либо мы не имеем к нему отношения, как персонажи сновидения к осознающему свой сон сновидцу, как персонаж компьютерной игры к программисту, как персонаж в исполнении артиста к самому артисту.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

366918СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Откуда взята ДОГМА, что опыт отсутствия сознания невозможен? Эта ДОГМА, как показано выше, приводит к логическим противоречиям.

Я бы добавила еще одну ДОГМУ, что сознание может быть только личностно обусловленным.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

366919СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 21:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900
Всё бы хорошо, но в вашей интерпретации конечная Нирвана уныла. Это обычное небытие материалиста, которое, в отличие от материализма, не гарантировано, а его еще нужно заслужить.
И при таком подходе получается, что существует одна реальность - Сансара. А после окончательного выхода из нее ничего нет. Это можно рассматривать как монизм. На мой взгляд, уж лучше монизм адвайта-веданты, где единственной реальностью признают Брахман.
Правильная мысль. При признании Брахмана нет этой проблемы как объяснить Нирвану без остатка. Так как все варианты кроме полного отсутствия опыта нелогичны или уже плавно переходят к некоему брахману (опыт существующий сам по себе без сознания и чего-то воспринимающего очень похож на брахмана), либо про нирвану что-то недоговаривается.
А у Брахмана нет проблем с самосознанием самого себя и трансцендентного и космического всего что существует, так как это он сам.
Проблема только в том, что либо он сам омрачён и некому его учить - либо мы не имеем к нему отношения, как персонажи сновидения к осознающему свой сон сновидцу, как персонаж компьютерной игры к программисту, как персонаж в исполнении артиста к самому артисту.
Ну да уже обсуждали, он временно омрачен в человеке. Но в буддизме тоже Вы же не считаете себя свободным человеком. Так что с точки зрения обычного человека разницы нет. А философски допустить самоомраченность Брахмана в человеке для определенной цели вполне логично.

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 15 из 109

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.685) u0.020 s0.002, 18 0.030 [270/0]