"В долине Хукаванг"

Adzamaro

Есть неизменная реальность

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Из опыта известно?

Да. В прижизненном опыте араханта Ниббана дана, как неизменная реальность. А если она неизменна, то и со смертью араханта она не меняется и не прекращается. Здесь нет никаких противоречий.

Чтобы проверить её неизменность, нужно умереть не умирая. Поскольку это не осуществимо, то можно считать, что это домысел.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

опыт свободы от любой дуккха, опыт свободы от дуккха обусловленности в т.ч.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Из опыта известно?

Да. В прижизненном опыте араханта Ниббана дана, как неизменная реальность. А если она неизменна, то и со смертью араханта она не меняется и не прекращается. Здесь нет никаких противоречий.

Чтобы проверить её неизменность, нужно умереть не умирая. Поскольку это не осуществимо, то можно считать, что это домысел.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.

Формула, которую я процитировал выше, относится ко всем арахантам - то есть все араханты знают, что достигнута окончательная и неизменная реальность. Но, при этом отнюдь не все араханты достигают ниродха-самапатти ("освобожденные мудростью" не входят в арупа-локи, а может быть и вообще одной только первой джханой обходятся).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.

Формула, которую я процитировал выше, относится ко всем арахантам - то есть все араханты знают, что достигнута окончательная и неизменная реальность. Но, при этом отнюдь не все араханты достигают ниродха-самапатти ("освобожденные мудростью" не входят в арупа-локи, а может быть и вообще одной только первой джханой обходятся).

Это Ваши проблемы, когда возникают с ПК несостыковки. Если конечная (анупадисеса) ниббана опыт; если дхамма Ниббана - остающаяся после распада кхандх Араханта - опыт; то нет противоречий с ПК. Можно пережить нирванический опыт и так, и эдак - это уже детали.

То, что переживается - то и асанкхата, то и не аничча - переживается неустранимая Ниббана.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Из опыта известно?

Да. В прижизненном опыте араханта Ниббана дана, как неизменная реальность. А если она неизменна, то и со смертью араханта она не меняется и не прекращается. Здесь нет никаких противоречий.

Чтобы проверить её неизменность, нужно умереть не умирая. Поскольку это не осуществимо, то можно считать, что это домысел.

Нет такой необходимости. Неизменность Ниббаны дана араханту с несомненностью.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.

Формула, которую я процитировал выше, относится ко всем арахантам - то есть все араханты знают, что достигнута окончательная и неизменная реальность. Но, при этом отнюдь не все араханты достигают ниродха-самапатти ("освобожденные мудростью" не входят в арупа-локи, а может быть и вообще одной только первой джханой обходятся).

Это Ваши проблемы, когда возникают с ПК несостыковки. Если конечная (анупадисеса) ниббана опыт; если дхамма Ниббана - остающаяся после распада кхандх Араханта - опыт; то нет противоречий с ПК. Можно пережить нирванический опыт и так, и эдак - это уже детали.

То, что переживается - то и асанкхата, то и не аничча - переживается неустранимая Ниббана.

У меня никаких нестыковок нет. А вот Вы так и не можете ответить, как (чем) переживается опыт после распада пяти совокупностей?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.

Формула, которую я процитировал выше, относится ко всем арахантам - то есть все араханты знают, что достигнута окончательная и неизменная реальность. Но, при этом отнюдь не все араханты достигают ниродха-самапатти ("освобожденные мудростью" не входят в арупа-локи, а может быть и вообще одной только первой джханой обходятся).

Это Ваши проблемы, когда возникают с ПК несостыковки. Если конечная (анупадисеса) ниббана опыт; если дхамма Ниббана - остающаяся после распада кхандх Араханта - опыт; то нет противоречий с ПК. Можно пережить нирванический опыт и так, и эдак - это уже детали.

То, что переживается - то и асанкхата, то и не аничча - переживается неустранимая Ниббана.

У меня никаких нестыковок нет. А вот Вы так и не можете ответить, как (чем) переживается опыт после распада пяти совокупностей?

Дхамма Ниббана переживается дхаммой Ниббаной. Любая дхамма это опыт, слово опыт синоним дхаммы. Чем переживается опыт, когда он есть? Сам собой - можно и так сказать. Но этот способ говорить, и сам подход, он крайне ограничен. Опыт не нуждается в переживалке вообще.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Нет, не так. Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano). В каких суттах это разбирается, я Вам уже писал выше.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Нет, не так. Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano). В каких суттах это разбирается, я Вам уже писал выше.

В Суттах не написано, что дхамма Ниббана невозможна вне конструктов. А Вы именно это утверждаете опять.

Adzamaro

Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Нет, не так. Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano). В каких суттах это разбирается, я Вам уже писал выше.

В Суттах не написано, что дхамма Ниббана невозможна вне конструктов. А Вы именно это утверждаете опять.

Нет, дхамма Ниббана не подвержена воздействию санкхар, не сформирована ими, независима от них. Воспринимаемость умом - это совсем не то же самое, что сформированность санкхарами. Странно, что Вы не отличаете одно от другого.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Мне трудно уследить за мыслью Эмририокритика, потому что согласившись с тем, что дхамма Ниббана после распада скандх тоже опыт, он тут же вернулся к прежним аннигиляционистским утверждениям...