"В долине Хукаванг"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Осознаёт ли Татхагата после смерти?"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ниббана не входит в пять кхандх, но входит, например, в двенадцать аятан - в последнем пункте, в "дхамма" (умственные предметы). Деление на нама-рупа - родственно маттике аятан (как ее сокращение), а не маттике кхандх.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

"Осознаёт ли Татхагата после смерти?"

А что значит "осознавать", если речь идёт не о таком обусловленном процессе, которые обычно называются "сознаниями", и объединяются в вин'няна кхандху. Предъявите вечное и необусловленное сознание - тогда и можно будет предметно говорить.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

EvgeniyF пишет:

"Осознаёт ли Татхагата после смерти?"

А что значит "осознавать", если речь идёт не о таком обусловленном процессе, которые обычно называются "сознаниями", и объединяются в вин'няна кхандху. Предъявите вечное и необусловленное сознание - тогда и можно будет предметно говорить.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

"Осознаёт ли Татхагата после смерти?"

А что значит "осознавать", если речь идёт не о таком обусловленном процессе, которые обычно называются "сознаниями", и объединяются в вин'няна кхандху. Предъявите вечное и необусловленное сознание - тогда и можно будет предметно говорить.

А если не получиться его "предъявить", то тогда и говорить невозможно о нем?
Или на форуме говорят только о вещах, которые можно "предъявить"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

"Осознаёт ли Татхагата после смерти?"

А что значит "осознавать", если речь идёт не о таком обусловленном процессе, которые обычно называются "сознаниями", и объединяются в вин'няна кхандху. Предъявите вечное и необусловленное сознание - тогда и можно будет предметно говорить.

Дхамма (т.е. опыт-знание-переживание) Ниббана. За опыт отвечает дхамма, а не сознание (частный случай дхаммы).

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

"Осознаёт ли Татхагата после смерти?"

А что значит "осознавать", если речь идёт не о таком обусловленном процессе, которые обычно называются "сознаниями", и объединяются в вин'няна кхандху. Предъявите вечное и необусловленное сознание - тогда и можно будет предметно говорить.

А если не получиться его "предъявить", то тогда и говорить невозможно о нем?
Или на форуме говорят только о вещах, которые можно "предъявить"?

А при чём тут форум? Нигде нет смысла говорить о вещах, которые нельзя хоть как-то предъявить (то есть, если не показать, то описать, указать, охарактеризовать).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы же сами охарактеризовали только что:
"Предъявите вечное и необусловленное сознание"
Вот и характеристика.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Вы же сами охарактеризовали только что:
"Предъявите вечное и необусловленное сознание"
Вот и характеристика.

Нет, так функционирует-то оно как? Обычное, человеческое сознание воспринимает разные явления, в зависимости от того, что дано посредством контакта, и в зависимости от направленности внимания. Таким образом, оно функционирует только как обусловленное (контактом и вниманием, в более общем смысле - всей совокупностью нама-рупа). А как может функционировать необусловленное сознание?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Первичные реальности, напротив, являются вещами, которые существуют посредством своей собственной реальной природы (сабха̄ва). Это дхаммы – конечные, нередуцируемые компоненты существования, первичные сущности, получаемые из правильно осуществлённого анализа опыта. Такие реальности не допускают какой-либо дальнейшей редукции, а сами являются окончательными элементами анализа, истинными составляющими сложного многосоставного ОПЫТА.

Вот именно, они существуют посредством собственной реальной природы. А получаемые из правильно осуществленного анализа опыта - это речь идёт о том, как они познаются. Естественно, они познаются путём анализа опыта, как же иначе?

Вот посмотрите, в комментарии к параграфу 3 первой главы говорится:

"Для освещения природы любой первичной реальности, палийские комментаторы предложили определение, состоящее из четырёх элементов, посредством которых она может быть разграничена. Этими четырьмя элементами являются: (1) характеристика данной первичной реальности (лаккхан̣а), то есть выдающееся качество явления; (2) её функция (раса) – исполнение ею конкретной задачи (кичча) или достижение цели (сампатти); (3) её проявление (паччупат̣т̣ха̄на) – способ, которым она представляет себя внутри опыта; и (4) её непосредственная причина (падат̣т̣ха̄на) – главное условие, от которого она зависит".

Видите, что характеристика (то есть, то, что дхамма собой представляет) и её проявление здесь различаются? Если бы каждая дхамма была опытом, характеристика и проявление совпадали бы.

Но поскольку они различаются, и возможно, что дхамма может характеризоваться, как независимая от сознания, но проявляется она всё равно посредством сознания (именно таковы и рупа-дхаммы, и Ниббана).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

Вы же сами охарактеризовали только что:
"Предъявите вечное и необусловленное сознание"
Вот и характеристика.

Нет, так функционирует-то оно как? Обычное, человеческое сознание воспринимает разные явления, в зависимости от того, что дано посредством контакта, и в зависимости от направленности внимания. Таким образом, оно функционирует только как обусловленное (контактом и вниманием, в более общем смысле - всей совокупностью нама-рупа). А как может функционировать необусловленное сознание?

Не знаю, но как то функционирует...
Обязательно ли это для ответа на вопрос:
"Осознаёт ли Татхагата после смерти?"

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

Вы же сами охарактеризовали только что:
"Предъявите вечное и необусловленное сознание"
Вот и характеристика.

Нет, так функционирует-то оно как? Обычное, человеческое сознание воспринимает разные явления, в зависимости от того, что дано посредством контакта, и в зависимости от направленности внимания. Таким образом, оно функционирует только как обусловленное (контактом и вниманием, в более общем смысле - всей совокупностью нама-рупа). А как может функционировать необусловленное сознание?

Не знаю, но как то функционирует...
Обязательно ли это для ответа на вопрос:
"Осознаёт ли Татхагата после смерти?"

Ну вот я тоже не знаю, как это могло бы функционировать. Значит, мы с Вами на самом деле не понимаем, что говорим, когда произносим словосочетание "необусловленное сознание". Итак, вот ответ на Ваш вопрос - после распада пяти совокупностей обусловленного сознания Татхагаты больше нет. А на вопрос о необусловленном сознании, хоть Татхагаты, хоть кого-то ещё, мы не можем не то что ответить, но даже и правильно его задать, потому что сами не понимаем, что это такое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48826

КИ пишет:

Ниббана не входит в пять кхандх, но входит, например, в двенадцать аятан - в последнем пункте, в "дхамма" (умственные предметы). Деление на нама-рупа - родственно маттике аятан (как ее сокращение), а не маттике кхандх.

Ниббана не входит в класс паннатти (не входит в класс концепций).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Миллионы советских людей прекрасно понимали, что такое смерть Ленина для материалиста: любой опыт отсутствует, Ленина больше нет, Ленин не существует. Это очень простая идея. Только опыт вне скандх может быть настолько сложным, что нельзя что-то сказать про существование или несуществование Архата после смерти.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Качество, функция, следствие и причина.