"В долине Хукаванг"

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И там он обратился к монахам: «Монахи!»

«Да, учитель».

Благословенный сказал: «Когда Дабба Маллапутта поднялся в воздух и, сидя со скрещенными ногами в небе, вошёл, вышел в свойство огня и полностью освободился – его тело так сильно сгорело, что нельзя различить ни золы ни копоти. Подобно тому, как масло сгорает и заканчивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта поднялся в воздух и, сидя со скрещенными ногами в небе, вошёл, вышел в свойство огня и полностью освободился, его тело так сильно сгорело, что нельзя различить ни золы ни копоти.

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Подобно тому как для металлического прута нагретого огнем и жаром,
И постепенно охлаждающегося неизвестно куда уходит жар,
То точно также невозможно описать местонахождение тех,
Кто правильно освобождён –
Кто пересек поток привязанности к чувствам
Кто обрел непоколебимое блаженство».

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

empiriocritic_1900 пишет:

Вы имеете полное право строить любые гипотезы о том, как познаётся Ниббана после разрушения пяти совокупностей - никто Вам этого делать не запрещает (другое дело, что непонятно, зачем этим заниматься)

То есть, вы так до сих пор и не поняли о чем было вообще все обсуждение?
Я попробую объяснить вам это еще раз.

Будда утвердил анупадисеса-ниббана-дхату. Это элемент ниббаны, когда кхандх нет. Чтобы знать этот элемент с отсутствием кхандх - кхандхи должны отсутствовать. Вы понимаете? Но, поскольку вы любое знание включаете в кхандху сознания, то в отсутствии кхандх нельзя ничего знать. Следовательно, Будда не знает анупадисеса-ниббана-дхату - элемент ниббаны, когда кхандх нет.

Поскольку ваш Будда не может достичь состояния отсутствия кхандх и что-то при этом знать, ему приходится прибегать к абстракции, к теоретизированию. А следовательно, он учит тому чего сам на опыте не знает. Также как брахманы не видевшие воочию Брахму.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вы имеете полное право строить любые гипотезы о том, как познаётся Ниббана после разрушения пяти совокупностей - никто Вам этого делать не запрещает (другое дело, что непонятно, зачем этим заниматься)

То есть, вы так до сих пор и не поняли о чем было вообще все обсуждение?
Я попробую объяснить вам это еще раз.

Будда утвердил анупадисеса-ниббана-дхату. Это элемент ниббаны, когда кхандх нет. Чтобы знать этот элемент с отсутствием кхандх - кхандхи должны отсутствовать. Вы понимаете? Но, поскольку вы любое знание включаете в кхандху сознания, то в отсутствии кхандх нельзя ничего знать. Следовательно, Будда не знает анупадисеса-ниббана-дхату - элемент ниббаны, когда кхандх нет.

Поскольку ваш Будда не может достичь состояния отсутствия кхандх и что-то при этом знать, ему приходится прибегать к абстракции, к теоретизированию. А следовательно, он учит тому чего сам на опыте не знает. Также как брахманы не видевшие воочию Брахму.

Позвольте спросить вас еще раз, у вас всегда все кхандхи на своем месте? Не было ли с вами когда-нибудь такого, чтобы вы, скажем, в глубокой медитации, отсвободились от кхандхи формы? Или напротив, вовлекшись в занятие, требующее полного внимания к телу вы освободились от чувств, ощущений, воли и представления; тем не менее память о том, что с вами было, осталась? Если же вы сохраняете опыт в отсутствии части кхандх, то отчего же не может сохраниться опыт в отсутствие всех кхандх (возможно вы и такой опыт в своей жизни испытывали)?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Однажды Благословенный пребывал в Чампе на берегу Лотосового Пруда Гаггары. И тогда Достопочтенный Бахуна подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал ему:
«Учитель, от скольких вещей Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен, так что он пребывает с неограниченной осведомленностью?»
«Бахуна, поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от десяти вещей, он пребывает с неограниченной осведомленностьюю Каких десяти?
(1) Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от формы, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей. Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от (2) чувства… (3) восприятия… (4) формаций [ума]... (5) сознания, он пребывает с с неограниченной осведомленностью. Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от (6) рождения… (7) старости… (8) смерти… (9) страданий… (10) загрязнений [ума], он пребывает с неограниченной осведомленностью.
Подобно тому, как голубой, красный или белый лотос родился в воде, вырос в воде, но, поднявшись над поверхностью воды, он более не пятнается водой, то точно также, Бахуна, поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от этих десяти вещей, он пребывает с неограниченной осведомленностью».

Анабхогин · Гость

Избавлен от сознания и пребывает в осведомлённости, да ещё и неограниченной, — это как вообще?

Adzamaro

Позвольте спросить вас еще раз, у вас всегда все кхандхи на своем месте? Не было ли с вами когда-нибудь такого, чтобы вы, скажем, в глубокой медитации, отсвободились от кхандхи формы? Или напротив, вовлекшись в занятие, требующее полного внимания к телу вы освободились от чувств, ощущений, воли и представления; тем не менее память о том, что с вами было, осталась? Если же вы сохраняете опыт в отсутствии части кхандх, то отчего же не может сохраниться опыт в отсутствие всех кхандх (возможно вы и такой опыт в своей жизни испытывали)?

Анабхогин · Гость

Избавлен от сознания и пребывает в осведомлённости, да ещё и неограниченной, — это как вообще?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Пребывает с умом (cetasā), свободным от ограниченности сознанием (viññāṇena). Просто Ум/Читта и Сознание/Винняна это разные вещи.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Избавлен от сознания и пребывает в осведомлённости, да ещё и неограниченной, — это как вообще?

Adzamaro

VladStulikov
Ум (читта) не входит в эти 10 вещей, в этой сутте такого нет. Татхагата пребывает с умом/читтой, свободной от 10 ограниченностей (одна из которых - сознание/винняна). Читта это не кхандха, не винняна и не винняна-кхандха. Но, это уже мое личное мнение.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

я то как раз наоборот выступаю за то что опыт без кхандх есть. Против этого выступает Эмпириокритик.

Анабхогин · Гость

Цитата:

Избавлен от сознания и пребывает в осведомлённости, да ещё и неограниченной, — это как вообще?

Ответ простой - все это вовсе не все. 5 скандх - это не есть все существующее. Даже сознание-скандха это ограниченное в пространстве и времени сущность. Не более того.

"Для того, кто достиг этого конца,
Нет критерия
По которому можно сказать, что он не существует
Когда исчезают все феномены,
Исчезают и все способы описания"

Просто нельзя описать Араханта, но это не значит, что он не существует.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ум (читта) не входит в эти 10 вещей, в этой сутте такого нет.

Adzamaro

Читта как внескандховая, атмаподобная виджнана? Smile

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

И есть современные примеры-мастера, которые реализовали эту бессознательную всеосведомлённость?