 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№369270 Добавлено: Ср 03 Янв 18, 00:56 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
В основополагающем для живого палийского буддизма трактате - "Абхидхамматха Сангахе" Анурудхи - Ниббана это нама, сугубо опытная дхамма.
Нет там такой категории "опытная дхамма". Вы не смогли до сих пор описать, что Вы называете "опытом", если не знание объектов. Ниббана, естественно, является объектом знания (одним из объектов, постигаемых только сознанием, без опоры на органы чувств). Но это знание (которым познаётся Ниббана) входит в состав вин'няна кхандхи (если конкретно, то это одно из восьми сверхмирских сознаний, сознание плода араханта). И оно в момент распада пяти совокупностей, естественно, распадается.
Чтобы хоть как-то это оспорить, чтобы выдвинуть хоть один относящийся к делу аргумент, Вам нужно не повторять, как заклинание, что Ниббана дана в опыте (с этим никто и не спорит), а найти какой-то другой вид познания, не входящий в вин'няна кхандху.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №369271Добавлено: Ср 03 Янв 18, 00:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Цитата: И какие конкретно цели (недостижимые непродолжительными медитационными сессиями), должны достигаться медитацией, продолжающейся несколько часов?
Я где-то говорил про несколькочасовые медитации?
Ну а раз нет - то зачем противопоставлять медитацию теоретическим спорам, как будто происходят вместо/за счёт первой? |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №369272Добавлено: Ср 03 Янв 18, 00:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну а раз нет - то зачем противопоставлять медитацию теоретическим спорам, как будто происходят вместо/за счёт первой?
А разве не за счет? Время потраченное на форум нельзя использовать на медитацию?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №369274Добавлено: Ср 03 Янв 18, 01:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Медитация это не технологический процесс, взгляды решают
Не решают, а помогают. Развитая правильная медитация неизменно приведет к правильным взглядам и наоборот. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №369275Добавлено: Ср 03 Янв 18, 01:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну а раз нет - то зачем противопоставлять медитацию теоретическим спорам, как будто происходят вместо/за счёт первой?
А разве не за счет? Время потраченное на форум нельзя использовать на медитацию?
Значит, всё-таки говорите о медитации в течение нескольких часов  Вот об этом я и спрашиваю - зачем? При этом прошу меня понять правильно - я не отрицаю, что при некоторых способах практики это нужно. Но, поскольку моя практика, хороша ли она или плоха, столько времени не требует ( впрочем, эту тему лучше обсуждать здесь: https://dharma.org.ru/board/topic7359.html ), почему бы не уделить пару часов обсуждению теоретических вопросов, представляющих определенный интерес?
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №369276Добавлено: Ср 03 Янв 18, 01:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Значит, всё-таки говорите о медитации в течение нескольких часов
Да что ж такое  Я не говорю о медитации в течение нескольких часов. Предпочитаете медитировать по 5 минут - почему не использовать 2-3 часа на ваши сессии по 5 минут?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №369277Добавлено: Ср 03 Янв 18, 01:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Значит, всё-таки говорите о медитации в течение нескольких часов
Да что ж такое Я не говорю о медитации в течение нескольких часов. Предпочитаете медитировать по 5 минут - почему не использовать 2-3 часа на ваши сессии по 5 минут?
Наверное, потому, что форум нескольким непродолжительным (от пяти минут до получаса) сессиям в день и так не мешает.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №369278Добавлено: Ср 03 Янв 18, 01:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А что мешает время потраченное на форум использовать на медитацию тоже?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №369279Добавлено: Ср 03 Янв 18, 01:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А что мешает время потраченное на форум использовать на медитацию тоже?
Потому что больше - не всегда значит лучше.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №369283Добавлено: Ср 03 Янв 18, 06:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме умственных (умопостигаемых) предметов, в буддизме есть только рупа. Альтернативы тут нет.
В умопостигаемые предметы. Нет там деления на "опытные" и "неопытные".
В том, что рупа это то, что воспринимается зрением, тактильными ощущениями, etc...
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №369284Добавлено: Ср 03 Янв 18, 06:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Любая рупа дхамма тоже умопостигаемый предмет.
У рупы иной источник. То, что постигается умом, как материальное - это уже не собственно рупа.
Да бросьте, Хер Манн! Ваше сознание - оно ВНЕ моего опыта. Оно - внеопытное и оно - нама. Также как мое - ВНЕ Вашего опыта. Нет его у Вас в опыте.
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №369285Добавлено: Ср 03 Янв 18, 06:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
За Германна вступлюсь кстати. Нормальные и логичные вещи он пишет, не более бредовые чем у 90% форума.
Германн очень упорен в продвижении своей точки зрения, но это черта неплохая, а где-то даже и полезная. Прет как бульдозер или как носорог через джунгли 
Привесили ему ярлык умалишенного как будто это снимает обязанность правильной речи.
Он и есть умалишённый, что не отменяет того, что у него бывают периоды ремиссии.
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №369287Добавлено: Ср 03 Янв 18, 08:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
В основополагающем для живого палийского буддизма трактате - "Абхидхамматха Сангахе" Анурудхи - Ниббана это нама, сугубо опытная дхамма.
Нет там такой категории "опытная дхамма". Вы не смогли до сих пор описать, что Вы называете "опытом", если не знание объектов. Ниббана, естественно, является объектом знания (одним из объектов, постигаемых только сознанием, без опоры на органы чувств). Но это знание (которым познаётся Ниббана) входит в состав вин'няна кхандхи (если конкретно, то это одно из восьми сверхмирских сознаний, сознание плода араханта). И оно в момент распада пяти совокупностей, естественно, распадается.
Чтобы хоть как-то это оспорить, чтобы выдвинуть хоть один относящийся к делу аргумент, Вам нужно не повторять, как заклинание, что Ниббана дана в опыте (с этим никто и не спорит), а найти какой-то другой вид познания, не входящий в вин'няна кхандху.
Так же, любая дхамма - опыт. Но бывает, махабхуты существуют сами по себе (хотя и непостоянно), вне индивидуального потока дхарм. Тогда их можно рассматривать и как внеопытные (что и делается), а махабхуты относятся к "рупа" (телесному, физическому, материальному).
Разница между умственным и материальным, между нама и рупа, очевидна.
Ниббана дхамма, и Ниббана "нама", а не "рупа". Ниббана после распада скандх есть опыт: Махатхеро Анандамайтрейя именно так её и описал.
https://dharma.org.ru/board/post369211.html#369211
https://dharma.org.ru/board/post369157.html#369157
По крайней мере, опытность Ниббаны традиционно не отрицается (Архат не исчезает после смерти и т.д.) - а внеопытная Ниббана это обычная, понятная миллионам советских людей материалистическая смерть. Очень простая - но другая - идея.
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №369288Добавлено: Ср 03 Янв 18, 08:26 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И нама и рупа - заблуждение. Нирвана - реальность и намы и рупы.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17945
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Страница 53 из 109 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
