"В долине Хукаванг"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49569

Нама же - это психика и только психика, что есть бесспорно опыт, с любой точки зрения.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Нама рупа дхамма скандха виджняна махабхута в долине хукаванг.

Вон там хижины, вон там деревья, дальше сами знаете Cool

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

За Германна вступлюсь кстати. Нормальные и логичные вещи он пишет, не более бредовые чем у 90% форума.
Германн очень упорен в продвижении своей точки зрения, но это черта неплохая, а где-то даже и полезная. Прет как бульдозер или как носорог через джунгли Laughing

Привесили ему ярлык умалишенного как будто это снимает обязанность правильной речи.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Нама же - это психика и только психика, что есть бесспорно опыт, с любой точки зрения.

Пустые дырки от рупы - это "психика"? Время, направление, рождение, бытие, и т.п. - "психика"???

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Нама - категория умственного, ментального, психического. Рупа - телесного, материального, физического (чего-то, в отдельных случаях способного к самостоятельному существованию: так, махабхуты остаются после распада скандх Архата).

С точки зрения Анурудхи, есть общее между Ниббаной и арупа-скандхами, почему он и включил дхамму Ниббана в нама. В рупа - не включил.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

То, что нама умственное, психическое - а рупа телесное, физическое - принятое вакадемических кругах прочтение. Разница психического и телесного - в степени опытности.

Чтоб передать в древности понятие "опыт", пользовались категорией "нама". Ясно, что в палийском тексте слова "opit" не найти.

Опыт - это знание объектов. То есть, вин'няна. О чём подробно говорилось, опять же, в приведенных мной цитатах из Дхаммасангани, Висуддхимагги, и Абхидхамматха-сангахи.

В этом смысле, допускается внеопытное, самостоятельное от психики существование махабхут, и это рупа. Нама же всегда относится к психическому опыту. Поэтому нама и рупа разделены как психическое и телесное. В остальном все дхаммы равно виды опыта.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Нама - категория умственного, ментального, психического. Рупа - телесного, материального, физического (чего-то, в отдельных случаях способного к самостоятельному существованию: так, махабхуты остаются после распада скандх Архата).

С точки зрения Анурудхи, есть общее между Ниббаной и арупа-скандхами, почему он и включил дхамму Ниббана в нама. В рупа - не включил.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Нама рупа дхамма скандха виджняна махабхута в долине хукаванг.

Вон там хижины, вон там деревья, дальше сами знаете Cool

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49569

КИ пишет:

Hermann пишет:

Нама же - это психика и только психика, что есть бесспорно опыт, с любой точки зрения.

Пустые дырки от рупы - это "психика"? Время, направление, рождение, бытие, и т.п. - "психика"???

http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Nama_rupa.html

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1162.0
Рис-Девидс пишет:

[22] Nāmañ ca rūpañ ca; that is, the mental and the physical.

Это если не нравится формулировка у Парибок:

Если буд. рупа — «материя», то только как основа для осмысления и оценки психикой. Далее в указанной позиции наблюдения дано еще мн. другое, непричастное к органам чувств, и его невозможно заметить и отождествить без помощи интроспективно используемых языковых знаков. Это и есть нама, т.е. психич. функции.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

от третьей тоже сложно удержаться

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

от третьей тоже сложно удержаться

Цитата:

людям естественно думать, что будет дальше, особенно если они к этому "дальше" стремятся.

Жизнь коротка к сожалению и непредсказуема. Есть ли смысл тратить впустую драгоценное время, сражаясь в спорах, которым тысячи лет, в которых нет и не может быть победителя? Оперируя словами чужого языка, которые мы даже не уверены 100% как переводятся и которые сами являются переводом с другого языка?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

И какие конкретно цели (недостижимые непродолжительными медитационными сессиями), должны достигаться медитацией, продолжающейся несколько часов?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Махаси Саядо - великий исторический деятель, подобный Ганди. Оба много сделали для национального возрождения и укрепления независимости своих стран. Оба были религиозными деятелями.

То, что взгляды Махаси Саядо стали столь распространёнными, закономерно - исходя из политического значения его деятельности: https://dharma.org.ru/board/topic7219.html

Я не говорю, что это плохо. Результат для Бирмы (и Шри Ланки) позитивный. Но политическая компонента, видимо, преобладала. Хотя випассана Махаси Саядо пользовалась государственной поддержкой в Бирме - так и не удаётся найти данные о буддийском просвещении, при этой государственной поддержке, жителей долины Хукаванг, хотя история глухой бирманской долины должна была привлечь внимание миссионеров. Зато было открыто много центров випассаны за рубежом, и "мягкая сила" государства возросла, независимость укрепилась.

Я не говорю, что это плохо. Но это, скорее, политика.

В основополагающем для живого палийского буддизма трактате - "Абхидхамматха Сангахе" Анурудхи - Ниббана это нама, сугубо опытная дхамма. А любая современная Никая является наследницей Сангхи первого Сангхараджи Махакассапы при короле Паракрамабаху Первом, традиция которой была основана на этом трактате. "Абхидхамматха Сангаха" - общетхеравадинская классика.

Учения Тайской Сангхи о конечной Ниббане не противоречат трактату Анурудхи.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

И какие конкретно цели (недостижимые непродолжительными медитационными сессиями), должны достигаться медитацией, продолжающейся несколько часов?

Я где-то говорил про несколькочасовые медитации?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Цитата:

от третьей тоже сложно удержаться

Цитата:

людям естественно думать, что будет дальше, особенно если они к этому "дальше" стремятся.

Жизнь коротка к сожалению и непредсказуема. Есть ли смысл тратить впустую драгоценное время, сражаясь в спорах, которым тысячи лет, в которых нет и не может быть победителя? Оперируя словами чужого языка, которые мы даже не уверены 100% как переводятся и которые сами являются переводом с другого языка?