 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
№369171 Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:13 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Дхамма Ниббана включена Анурудхой в опытную категорию "нама" ("имя"):
https://dharma.org.ru/board/post368956.html#368956
Ниббана Махаси Саядо (и Эмпириокритика) должна была бы быть включённой в категорию "рупа", поскольку точно так же, как махабхута, способна пребывать вне опыта.
Никакая дхамма из категории "нама" неспособна к внеопытному пребыванию.
Не должна. Про некие «опытные» категории в противопостановлении «неопытным» в цитатах НИЧЕГО не говорится. Вы домысливаете то, чего там нет. Ну и потом, Эмпириокритик НЕ ОТРИЦАЛ «опытность» ниббаны.
_________________
นโมพุทฺธาย
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №369182Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:28 (7 лет тому назад) Все дхаммы Анурудха распределил между нама и рупа! |
|
|
|
Дхамма Ниббана включена Анурудхой в опытную категорию "нама" ("имя"):
https://dharma.org.ru/board/post368956.html#368956
Ниббана Махаси Саядо (и Эмпириокритика) должна была бы быть включённой в категорию "рупа", поскольку точно так же, как махабхута, способна пребывать вне опыта.
Никакая дхамма из категории "нама" неспособна к внеопытному пребыванию.
Не должна. Про некие «опытные» категории в противопостановлении «неопытным» в цитатах НИЧЕГО не говорится. Вы домысливаете то, чего там нет. Ну и потом, Эмпириокритик НЕ ОТРИЦАЛ «опытность» ниббаны.
Вы снова запутались. Эмпириокритик именно что отрицал опытность дхаммы Ниббана после распада скандх. Ниббана продолжает у него пребывать вне опыта, как махабхута может пребывать вне опыта после распада скандх (только, конечно, махабхута непостоянна, а Ниббана нет).
Нама (умственное) и рупа (материальное, телесное):
https://dharma.org.ru/board/post368938.html#368938
https://dharma.org.ru/board/post368956.html#368956
Все дхаммы Анурудха распределил между нама и рупа!
Дхамма Ниббана была помещена Анурудхой не в категорию рупа, наряду с рупа-скандхой (что соответствовало бы взглядам Махаси Саядо и Эмпириокритика) - а в нама, наряду с четырьмя арупа-скандхами. В сугубо опытную категорию. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569
|
| №369189Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Умственное" - то есть, существует, только как умопостигаемый предмет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №369191Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:35 (7 лет тому назад) Ниббана не только умопостигаемый предмет |
|
|
|
"Умственное" - то есть, существует, только как умственный предмет.
После распада скандх дхамма Ниббана не имеет отношения к конструктам, к обусловленному сознанию - в отличие от умственных предметов.
Ниббана не только умопостигаемый предмет.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вт 02 Янв 18, 21:40), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569
|
| №369193Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Умственное" - то есть, существует, только как умственный предмет.
После распада скандх дхамма Ниббана не имеет отношения к конструктам, к обусловленному сознанию - в отличие от умственных предметов.
Если существует как-то иначе, чем как умственный предмет, то это уже не нама.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №369196Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Умственное" - то есть, существует, только как умственный предмет.
После распада скандх дхамма Ниббана не имеет отношения к конструктам, к обусловленному сознанию - в отличие от умственных предметов.
Если существует как-то иначе, чем как умственный предмет, то это уже не нама.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569
|
| №369198Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Нама это умственное вообще, а не только умственный предмет (только объект ума).
Снежное вообще, а не только из снега? Зачем публиковать подобные завихи?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №369202Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Тхеравадины не желают спорить с КИ на его излюбленную тему абстракции. А ведь КИ считает конечную нирвану не более, чем концепцией в уме йогина, и познание этой абстракции в качестве объекта ума расценивает как прямое йогическое восприятие конечной нирваны (в системе Тхеравады, в том числе).
Разве здесь не с чем спорить?  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569
|
| №369205Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме умственных (умопостигаемых) предметов, в буддизме есть только рупа. Альтернативы тут нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №369206Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Hermann
А Вы жестокий человек, гер Герман.  Рассматриваем же только теоретически.  |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №369207Добавлено: Вт 02 Янв 18, 21:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Нама это умственное вообще, а не только умственный предмет (только объект ума).
Снежное вообще, а не только из снега? Зачем публиковать подобные завихи?
После распада скандх, дхамма Ниббана - вне конструктов, не объект ума.
При этом, она уже классифицирована именно как нама. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №369210Добавлено: Вт 02 Янв 18, 22:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме умственных (умопостигаемых) предметов, в буддизме есть только рупа. Альтернативы тут нет.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №369211Добавлено: Вт 02 Янв 18, 22:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Однако ни Вам, ни Хер Манну не удалось пока проиллюстрировать свою точку зрения высказываниями учителей Тхеравады
Человек, прошедший эти восемь благородных ступеней, постигает ниббана-дхату, мир нирваны, своим духовным зрением, фиксирует на нем свой ум и испытывает счастье в сознании. Мир ниббана-дхату, в который погружены умы святых, просветленных людей, называют саупадишеса-ниббана.
Что касается природы араханта после смерти его тела, то ту же самую ниббана-дхату называют анупадишеса-ниббана.
Ни одно из вышеупомянутых состояний нирваны или ниббана-дхату не может быть расценено как небытие или уничтожение.
Согласно Ананда Майтрейе анупадисеса-ниббана это не небытие, как у Махаси Саядо.
В тхераваде учат читте вне кхандх: http://dharma.org.ru/board/post365494.html#365494
цитатами из Канона и Тики
«Это было провозглашено тем, кто видит –
Свойства ниббаны того, кто независим, того, кто Таков:
Одно свойство – в этой самой жизни с остаточным топливом,
[Происходящее] из уничтожения проводника к становлению;
И [иное свойство] – без остаточного топлива, после завершения жизни –
В котором всякое становление полностью прекращается.
У того, кто знает это несоставное состояние,
Ум освобождён уничтожением проводника к становлению.
Он, достигая сути Учения, доволен окончанием.
Отбросивший всякое становление, он Таков»
Будда по версии ПК знает несоставное состояние после завершения жизни.
Будда по версии Эмпириокритика не знает несоставное состояние после завершения жизни - так как без кхандх, без сознания опыт/знание невозможны.
Для того, чтобы знать это не составное состояние нужно чтобы всех кхандх в этот момент не было, иначе это просто теоретизирование, абстрагирование. У Эмпириокритика данная ситуация невозможна, так как знание может быть только с кхандхой сознания, следовательно "его" Будда не знает и не может знать что после распада кхандх.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569
|
| №369214Добавлено: Вт 02 Янв 18, 22:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме умственных (умопостигаемых) предметов, в буддизме есть только рупа. Альтернативы тут нет.
В умопостигаемые предметы. Нет там деления на "опытные" и "неопытные".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №369220Добавлено: Вт 02 Янв 18, 22:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме умственных (умопостигаемых) предметов, в буддизме есть только рупа. Альтернативы тут нет.
В умопостигаемые предметы. Нет там деления на "опытные" и "неопытные".
Ответы на этот пост: КИ, Tong Po |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Страница 49 из 109 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
