Что не так с Джханой?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Svaha пишет: "Для религиозного фанатизма неприемлема, отвратительна, неудобоварима, кощунственна мысль о том, что есть будды среди нас, в наше время, ничем не хуже того самого, который жил в далёком прошлом, в южно-азиатском регионе." Я немного по-другому вижу проблему современных фанатиков. Отчего-то они не хотят быть учениками Будды, не верят в его Учение. Они верят своему учителю, а Учение Будды их интересует только там, где оно совпадает с мнением этого учителя. А где не совпадает, там начинается - поздние исправления в Каноне; то, что было возможно во времена Будды невозможно в наши дни; тогда и люди были другие, и трава была зеленее. Для различных школ махаяны, не имеющих безусловного почтения к Палийскому Канону, такой подход не удивителен, но когда подобное начинают продвигать люди, желающие называться тхеравадинами, то остается только тихо изумляться. Майндфулнесу хотелось бы посоветовать (раз уж он отчего-то одарил меня своими советами) почаще заглядывать в сутты ПК и поменьше волноваться за чужую практику. Известно, что следует уделять своей практике более 90% времени и внимания и менее 10% времени обращать внимание на практику других людей, а иначе нескромно получается.

Ericsson

а Вы знаете как например Сарупутта заявил свое пробуждение? Как он проревел свой Лвиный Рык?
Знаете как? Вы удивитесь насколько было это скромно.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

айндфулнесу хотелось бы посоветовать (раз уж он отчего-то одарил меня своими советами) почаще заглядывать в сутты ПК и поменьше волноваться за чужую практику. Известно, что следует уделять своей практике более 90% времени и внимания и менее 10% времени обращать внимание на практику других людей, а иначе нескромно получается.

Гость654321 · Гость

На самом деле даже достигший четвертой джханы может испытывать гордость и самомнение (сутта про Аннирудху из этой темы). Достигший четвёртой джханы может испытывать тягу к чувственным удовольствиям (сутта про монаха,который мог пребывать в 4-ой,но покинул сангху,уйдя к женщине). Склонность к хвастовству и чувственному присутствует и у достигшего 4-ой. Проверить таким образом достижение джханы невозможно. Достигший 4-ой вполне может быть гордым.

Alex123

На самом деле даже достигший четвертой джханы может испытывать гордость и самомнение (сутта про Аннирудху из этой темы).

Гость654321 · Гость

Да, - ни какие высокие моральные качества даже не нужны. Гордый и себялюбивый человек может достичь даже наивысших сфер в медитации.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

То, что даже серьезными достижениями хвалиться не стоит.

Джхана уже сверхсила - сверхсила прозорливости, так что если такой у достиженцев здешних нет, значит им еще много работать, мягко говоря, а не заявлять что-то о себе.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Alex123
Нет, все эти неблагие качества у того, кто достиг джхан, крепко приглушены даже если не уничтожены и не проявляются вовсе, уж во всяком случае, явно для окружающих. Практика Сатипаттханы даже до джхан любое омрачение останавливает далеко до его попытки проникнуть в поток сознания.

Горсть листьев

Mindfulness пишет:

То, что даже серьезными достижениями хвалиться не стоит.
Джхана уже сверхсила - сверхсила прозорливости, так что если такой у достиженцев здешних нет, значит им еще много работать, мягко говоря, а не заявлять что-то о себе.

Полностью согласна. Настоящий практик никогда не будет рассказывать каждому встречному, что он достиг джханы или Знания Пути. Это просто невозможно.

Рената · Гость

Горсть листьев предлагает "вспомнить аморальных колдунов-тантриков". Я ничего не знаю про аморальных колдунов-тантриков, но мне известна история Дэвадатты, который стал терять все свои способности сразу после того, как задумал недоброе против Будды. Я знаю, что любой неблагой, даже самый мелкий поступок непременно всплывет во время медитации, знаю практикующих, отмечающих такой же эффект. Мне бы хотелось услышать противоположное мнение человека, практикующего медитацию (о том, что он, скажем, после совершения неблаговидного поступка может медитировать как ни в чем не бывало). Jane, я уже писала, что единственная причина, по которой я считаю нужным говорить о своих более чем скромных достижениях, это неверные представления отдельных товарищей о том, что некоторые стороны Учения в наши дни, в отличие от времён Будды, для мирян недостижимы.

Won Soeng

Если совершен проступок, то либо не удается отстраниться в достаточной мере от недоброжелательности, либо не удается отстраниться от сожалений. Ввиду этого необходимо признание в проступке, необходимо улаживание проступка.

Janes · Гость Откуда: New Delhi

Горсть листьев
Ничего не знаю про тантриков, к счастью, но джханы, которым обучал Будда, достичь без чистого ума невозможно.
Рената
Я не вас имела в виду, а в целом экзальтироввнных личностей, которые любят поговорить про свое общение с небесными жителями, про просветление и т.д.

Рената · Гость

Won Soeng, Janes, спасибо, несколько других практиков говорили подобное и мой опыт о том же. Не то что в джхану, спокойно в медитации не посидишь пока не осознаешь и не "пережуешь" то нехорошее, что сделал за день, пусть это был просто разговор, где я позволила себе повысить голос. Так что медитация без нравственности это скорее всего фантастика.

peppa · Гость Откуда: Irkutsk

Не то что в джхану, спокойно в медитации не посидишь пока не осознаешь и не "пережуешь" то нехорошее, что сделал за день, пусть это был просто разговор, где я позволила себе повысить голос.

Won Soeng

Действие ума легче успокоить, легче загладить.
Действие речи возмущает умы слышащих это существ. Необходимы усилия по примирению, успокоению.