Что не так с Джханой?

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Если Вы хотите высказать что-то конструктивное, потрудитесь назвать признаки поглощённости и первой джханы, дабы не быть голословным.

Горсть листьев

Бошьше похоже на ступор. Наливал, отвлёкся, чуть не обжог руку.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Приведу пример. Вскипел чайник, взял стакан стал наливать. В этот момент, по телеку показывали что-то сильно увлёкшее меня. Повернул голову продолжая наливать уже мимо. Вернулся, кипяток льётся на кисть руки, поправил, долил стакан, поставил на стол. Только потом дошло, что это кипяток, посмотрел на кисть - слегка порозовела. Никакой боли не чувствовал ни во время, ни после. Лёгкое порозовение быстро сошло. Что это было? Умственная поглощённость. Я был так поглощён, что тело не реагировало на внешнее раздражение(внимание! это не метод для проверки). Это было только один раз, в других обжигался(-юсь).

Won Soeng

В джхане внимание поглощено, но Вы видите, чем внимание поглощено. Это значимый фактор.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

В джхане внимание поглощено, но Вы видите, чем внимание поглощено. Это значимый фактор.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

В джхане внимание поглощено, но Вы видите, чем внимание поглощено. Это значимый фактор.

в случае телика тоже видно чем поглощено.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

И такое может быть. Если поглощенность внимания осознается как поглощенность (экагатта) это фактор джханы. Если поглощенность не осознается - это неосознанная захваченность и ее не получится использовать для практики бдительности.

Won Soeng

Нет джхана это невозмутимость. А поглощенность это способ в джхану попасть.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Нет джхана это невозмутимость. А поглощенность это способ в джхану попасть.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

зы я не считаю что джхана это невозмутимость.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Нет джхана это невозмутимость. А поглощенность это способ в джхану попасть.

а когда ты поглощен то также и невозмутим помоему так ,как считатете?

зы я не считаю что джхана это невозмутимость.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Тогда что же это, for sure?

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Svaha пишет:

Если Вы хотите высказать что-то конструктивное, потрудитесь назвать признаки поглощённости и первой джханы, дабы не быть голословным.

Приведу пример. Вскипел чайник, взял стакан стал наливать. В этот момент, по телеку показывали что-то сильно увлёкшее меня. Повернул голову продолжая наливать уже мимо. Вернулся, кипяток льётся на кисть руки, поправил, долил стакан, поставил на стол. Только потом дошло, что это кипяток, посмотрел на кисть - слегка порозовела. Никакой боли не чувствовал ни во время, ни после. Лёгкое порозовение быстро сошло. Что это было? Умственная поглощённость. Я был так поглощён, что тело не реагировало на внешнее раздражение(внимание! это не метод для проверки). Это было только один раз, в других обжигался(-юсь).

Ericsson

Вообще,тогда получается что джхана и не нужна даже. Если можно ведя мирскую жизнь, имея явные омрачения, услышав одну речь достичь 3 и 4 плода. В этом случае любой прочитавший сутру (а чтение сутры - встреча с Буддой) достиг бы 3 и 4 плода. Либо же услышанная речь вызвала спонтанное надмирское состояние,очистившее мгновенно все омрачения и прекратившее жажду (конец стиха). А как известно Джхана дословно (с санскрита) означает «огонь» , сжигание омрачающих элементов. Что в ней прекрасно и происходит.

Ericsson

Прочитав некоторые описания Ренаты и Вон Сонга их измененных состояний сознания в рамках практики (не всё, всю тему нет сил изучать) создается впечатление, что у Ренаты таки определенные подлинные опыты сукхи, пити, памоджджи, и как раз вполне true-шные буддийские, по моему называть это первой джханой слегка смело будет, но в любом случае это прекрасные опыты, которые должны вдохновлять на постоянную, углубленную практику дальше.

У Вон Сонга, опять же по моему впечатлению, скорее переживания некоего поэтически-пророческого порядка. У поэтов тоже бывают (у пророков бывали) такие вдохновенные опыты, сопровождающиеся разными психо-эффектами, но это не делает поэтов буддистами и их опыты не делает true-буддийскими, во всяком случае в том смысле буддийскими, какой мы вкладываем если употребляем в значении Палийская Традиция, Учение Никай. Само по себе я думаю это тоже замечательно, нигде не сказано, что обретение поэтического духа это плохо. Я со всем уважением, сорадуюсь вам Вон Сонг и желаю вам успехов и всего всего. Smile