Что не так с Джханой?

Ericsson

Про монахов. То, что монахи в Общину самые разные вступали, некоторые даже расстригались через какое-то время, понятно. А вот хорошие монахи со стажем времен Будды разве озвучивали какую-то другую цель, кроме достижения ниббаны?

Ericsson

Конечно, все, кто имеют саддху, монахи и миряне, ищут только Ниббаны

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Ericsson
Я об ариях, от сотаранны и выше - Саддха на 100% есть только у них.

Won Soeng

Если так уж хочется оценивать других, то нет ничего лучше 6 аспектов чистоты (МН112)
Но зачем оценивать других? Эта склонность рождена нерешительностью, развита в лени, укоренена в недоброжелательности.

Когда кто-то заявит о джханах, мудрости или архатстве, обязательно найдутся те, кто это осудит и обязательно найдутся те, кто решится заявить о себе, даже заблуждаясь. Это обыкновенно для людей. Кто-то мнит достижения недостижимыми (и ставит отличнику тройку, оттого, что убежден, что и сам знает лишь на четверку). Кто-то мнит достижения банальными и оттого в каждом милом человеке видит реализованного Будду. И между крайностями - широкий спектр взглядов.

Дхарма хорошо изложена и достаточно ей усердно следовать. Не сравнивая и не оценивая, лишь пытаясь момент за моментом, снова и снова. Кто-то следует мгновенному пути. Кто-то не знает, что делать в моменте и следует постепенному пути. Всякая нерешительность питает споры и жажду объяснений.

Как объяснить человеку вкус яблока? Показать, как его кусать. Последует он примеру или нет - дело этого человека. Мы много обсуждаем впечатления о вкусе яблок, споря, какоие правильные, а какие нет.
Я говорю - попробуте отстраняться от пяти препятствий, мгновение за мгновением, без груза прошлых и без страха будущих. Только на один миг. Я говорю, что так и можно обнаружить пять факторов. Ничего не обещаю, ничего не доказываю. Кто хочет - проверит. Без рассуждений. Ибо о чем тут рассуждать?

Ну а нет - значит нет. Тогда и спорить не о чем. Рассказы о дане, терпение и прочее - хороши один раз и без претензий, терпят тебя и подают ли. Тот кто не ведет прямо к цели - идет ли к цели сам, решительно и усердно?

Всегда будут "предостерегатели". Но они ослеплены лишь собственными страхами. Можно встать рядом и чувствовать себя в коллективе. И смотреть радостно, как хромая и падая неосторожные пытаются забраться в гору. Мы же предупреждали. Вот глупцы, да? Давайте попьем чаю. Кто принес печенье? Надо приносить печенье!

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Я говорю - попробуте отстраняться от пяти препятствий, мгновение за мгновением, без груза прошлых и без страха будущих. Только на один миг.

Won Soeng

Цитата:

Я говорю - попробуте отстраняться от пяти препятствий, мгновение за мгновением, без груза прошлых и без страха будущих. Только на один миг.

Это очень сложно, ибо в корне всех препятствий - нерешительность. А быть решительным, даже признавая нерешительность - это как по-мюнхаузенски вытягивать себя за волосы из болота.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Цитата:

Я говорю - попробуте отстраняться от пяти препятствий, мгновение за мгновением, без груза прошлых и без страха будущих. Только на один миг.

Это очень сложно, ибо в корне всех препятствий - нерешительность. А быть решительным, даже признавая нерешительность - это как по-мюнхаузенски вытягивать себя за волосы из болота.

На один момент нужен лишь один импульс

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Svaha пишет:

Цитата:

Я говорю - попробуте отстраняться от пяти препятствий, мгновение за мгновением, без груза прошлых и без страха будущих. Только на один миг.

Это очень сложно, ибо в корне всех препятствий - нерешительность. А быть решительным, даже признавая нерешительность - это как по-мюнхаузенски вытягивать себя за волосы из болота.

На один момент нужен лишь один импульс

Сходить в туалет - запросто. Но разве это тот импульс? Снова - сомнение.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Svaha пишет:

Цитата:

Я говорю - попробуте отстраняться от пяти препятствий, мгновение за мгновением, без груза прошлых и без страха будущих. Только на один миг.

Это очень сложно, ибо в корне всех препятствий - нерешительность. А быть решительным, даже признавая нерешительность - это как по-мюнхаузенски вытягивать себя за волосы из болота.

На один момент нужен лишь один импульс

Сходить в туалет - запросто. Но разве это тот импульс? Снова - сомнение.

Импульс к безмятежности, невозмутимости.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Svaha пишет:

Цитата:

Я говорю - попробуте отстраняться от пяти препятствий, мгновение за мгновением, без груза прошлых и без страха будущих. Только на один миг.

Это очень сложно, ибо в корне всех препятствий - нерешительность. А быть решительным, даже признавая нерешительность - это как по-мюнхаузенски вытягивать себя за волосы из болота.

На один момент нужен лишь один импульс

Сходить в туалет - запросто. Но разве это тот импульс? Снова - сомнение.

Импульс к безмятежности, невозмутимости.

Иногда случайно безмятежность случается. Но ведь трудно, будучи в сомнении, отбросить сомнение. Например, "кыш, сомнение" не действует.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Просто отбрасываете нерешительность и устремляетесь к безмятежности. Вы же можете без соснений одно мгновение видеть вот эту . точку на экране? Вот на одно мгновение и отброшены сомнения. Потом снова на одно мгновение. И снова. Каждый раз только на одно мгновение. Вы каждый раз просто ясно видите эту точку, без рефлексий, без проверок.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

....

Всегда будут "предостерегатели". Но они ослеплены лишь собственными страхами. Можно встать рядом и чувствовать себя в коллективе. И смотреть радостно, как хромая и падая неосторожные пытаются забраться в гору. Мы же предупреждали. Вот глупцы, да? Давайте попьем чаю. Кто принес печенье? Надо приносить печенье!

Won Soeng

Не нужно проверять и оценивать. Только устремление. Только основательное внимание. Снова и снова. Получилось или нет, только снова устремленность. То получается, то не получается. Вы знаете лишь совпадение с неким идеальным образом. Это не важно. Отбрасываете на миг все и только невозмутимость одного мига. Еще и еще.

Ericsson

Ну а нет - значит нет. Тогда и спорить не о чем. Рассказы о дане, терпение и прочее - хороши один раз и без претензий, терпят тебя и подают ли. Тот кто не ведет прямо к цели - идет ли к цели сам, решительно и усердно?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Очень хорошо Won Soeng сказал про печеньки. Есть сравнение Учения с плотом. И вот некоторые товарищи предлагают просто поставить этот плот в тенёчек, сидеть на этом плоту как на удобном сиденье, пить чай с печеньем, играть в тематические настольные игры, смотреть детские спектакли, слушать лекции о вреде курения. Можно ли таким образом использовать плот, предназначенный для того, чтобы переправить нас через океан сансары? Наверное, можно, хотя это по меньшей мере непрактично. А вот когда сидящие на этом плоту на суше, в тенечке люди ещё и высказывают едкие замечания по поводу "блаженных", отправившихся к океану, чтобы попытаться использовать плот по назначению - то тут остается только руками развести от изумления.