Что не так с Джханой?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Ассаджи, добавлю, Читта это и есть кхандхи.
Она входит в четыре сатипаттханы, которые всего лишь способ групирования кхандх: тело, чувство, ум, явления.
Если бы ум был "нерожденным" он бы не перечислялся с этими обусловленными вещами, а выделялся бы в отдельную группу. Но как видим он в рамках четырех основ. Причем не на первом месте по утонченности - выше стоят явления

Ко всем основам применяется одинаковый подход: рассмотрение зависимости от условий, непостоянства, изменчивости и уничтожения (аничча).

Непостоянство всегде выражается как "то-это обусловленность".
И признание ума непостоянным, описание во всех суттах о сатипаттхане наблюдения ума как непостоянного автоматически вводит его в группу обуслоленных явлений и в рамки схемы зависимого возникновения.

Основы, к которым происходит приложение внимательности, тоже рассматриваются в рамках зависимого возникновения и четырех благородных истин:
тело, чувство, ум, явление;
возникновение тела чувств ума явлений (в зависимости от условий)
прекращение тела чувств, ума, явлений ( с прекращением условий)
путь прекращения.

-- Четыре Истины -- это следы Слона! они вмещают все учение
-- Кто видит зависимое возникновение тот видит Дхамму
-- Будда учит только Страданию и его Прекращению.
Ко всем описанным явлениям применимо рассмотрение с позиции 4БИ и СЗВ.

Ассаджи

Один из случаев мне не очень приятно рассказывать. Дело было после бурной вечеринки. Меня мучало сильное похмелье, просто невыносимое. Я не мог ни заснуть, ни найти какого-нибудь положения. Вдруг луч солнца ворвался в комнату и на стене появилось яркое пятно. Я засмотрелся и вдруг заметил, что стало очень легко. Тогда я еще ничего не знал о Дхьяне и мог бы скорее подумать про какую-нибудь божественную благодать. Ум прояснился невероятно, тело было словно невесомым. Я знал, что в затылочной части спазм, что в ногах сильное напряжение, но не ощущулось никакой боли, даже малейшего дискомфорта. Я сел работать и написал код, который не думал написать и за неделю. Необычно умиротворенный я не зная чем еще себя занять лег вздремнуть, а когда проснулся, боль и дискомфорт вернулись. Вместе с этим вспомнилось еще несколько случаев, но этот самый для меня удивительный.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Svaha пишет: "Но наверняка внутри чьи-то религиозные чувства буддут оскорблены: да как это так! ставить в один ряд ценности религии, святое и непорочное, с каким-то опытом человека без религиозного сана, да ещё и с такими пикантными подробностями!" Оскорбленным надо напомнить о первом вхождении в джхану маленького царевича Готамы. На тот момент он не обладал никакими достижениями (кроме благой каммы) и впереди у него были годы исключительно мирской жизни. Adzamaro, по поводу вашей цитаты о том, что Татхагата пребывает с "неограниченным умом". Сомневаюсь, что "неограниченный ум" это читта. Скорее это прямое знание, которое заполняет медитирующего при вхождении в джхану по мере опустошения его от омрачений, связанных с пятью кхандхами. Это верно, что у араханта есть пять кхандх, но от четырех от них он полностью свободен; скажем, арахант может чувствовать боль, но не может страдать от нее. Т.е. между обычным человеком, находящимся в плену у пяти кхандх и арахантом, имеющим пять кхандх, но свободным от них возможно такая же разница, как между "неограниченным умом" и читтой.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет: "Но наверняка внутри чьи-то религиозные чувства буддут оскорблены: да как это так! ставить в один ряд ценности религии, святое и непорочное, с каким-то опытом человека без религиозного сана, да ещё и с такими пикантными подробностями!" Оскорбленным надо напомнить о первом вхождении в джхану маленького царевича Готамы. На тот момент он не обладал никакими достижениями (кроме благой каммы) и впереди у него были годы исключительно мирской жизни.

Ericsson

На какие описания не похоже данное описание?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

На какие описания не похоже данное описание?

На канонические

Гость12345 · Гость

Не совсем понятно почему джханы считают труднодостижимыми. Ведь нет мануала,в котором написано: 1-ая после 1 миллиона моточасов (обязательно в позе полного лотоса),2-ая после 2 миллионов и т.д. Вот возьмём простого москвича Васю. Он спит 7 часов в день,остальные 17 поддерживает основы осознанности (памятования) в ходьбе,речи,различных видах восприятия,в мыслях и т.д. Это классическая медитация, и она так описана в сутте. Вася за год нарабатывает 6205 моточасов. Это очень много на самом деле,много больше чем монах, который формально сидит в лотосе по 2 часа в день, а остальное время страдает ерундой (всего 730 моточоасов). Если не через 2,3-5 лет Вася сможет войти в 1-ую,то когда же вообще?Про монаха я и не говорю даже,т.к у него моточасов в 8 раз меньше.

Won Soeng

Ну вот я и не считаю джханы какими- то особенными достижениями. Это обычные состояния, возможно, вполне знакомые многим, если не каждому. Правильное самадхи это развитие последовательности и устойчивости в джханах. А вот те, кто ожидают чего-то небывалого, просто не уделяют внимания факторам. Зато цепляются за разные идеи, гадая, то или не то.

Я не очень хотел рассказывать это воспоминание. Но оно мне вспомнилось наряду с другими, когда я осознал джхану по фактрам, при развернутом чтении махасатипаттхана сутты. Могу заметить, что ввиду длительной болезни я медитировал до 15 часов в сутки, либо читал сутты все свободное время больше двух месяцев. Просыпался очень ано, в 3:30 - 3:45, засыпал около 21 часа. Практически никаких контактов с другими людьми.

Кстати сказать, почти все случаи, которые мне вспомнились относились к спонтанному состоянию джханы ранним утром, на рассвете, либо до рассвета.

Я не вижу оснований не считать это джханой. Пять препятствий оставлены, пять факторов очевидны.
Более того, вполне очевидны неумелые вхождения и во вторую джхану, и даже мельком замеченная невозмутимость.

Рассматривать можно лишь факторы, чьи-либо косвенные подозрения очевидно не в счет. При любых регалиях.
При любом желании рассмотреть приметы моей безнравственности или немудрости.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Рассматривать можно лишь факторы, чьи-либо косвенные подозрения очевидно не в счет.

Won Soeng

Цитата:

Рассматривать можно лишь факторы, чьи-либо косвенные подозрения очевидно не в счет.

Лично мне ещё интересно рассмотреть такой фактор, как чьё-то упорное нежелание рассматривать лишь факторы, либо хотя бы факторы вкупе со всем прочим.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Я не вижу оснований не считать это джханой.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Won Soeng пишет:

Я не вижу оснований не считать это джханой.

Это не джхана а умственная поглощённость. Ассаджи делает такую же ошибку равняя умственную поглощённость(mental absorption) с джханой(first jhana).

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Я не вижу оснований не считать это джханой.

Это не джхана а умственная поглощённость. Ассаджи делает такую же ошибку равняя умственную поглощённость(mental absorption) с джханой(first jhana).

Alex123

Won Soeng пишет:

Я не вижу оснований не считать это джханой.

Это не джхана а умственная поглощённость. Ассаджи делает такую же ошибку равняя умственную поглощённость(mental absorption) с джханой(first jhana).

Рената · Гость

Alex123 пишет: "Может быть мы идеализируем и мечтаем о кайфовых состояниях которые мы хотим чтоб возникли на Пути?" Если вы начнете регулярно медитировать, то обнаружите, что "кайфовые состояния" достижимы только при достаточно строгом соблюдении нравственности, иначе вместо "кайфовых состояний" вы в процессе медитации будете вновь и вновь пережевывать свои неблагие поступки и проступки. О джхане в состоянии похмелья. Джхана в состоянии опьянения абсолютно недостижима, т.к. невозможно должное сосредоточение, ну а похмелье это по ощущениям приблизительно то же, что и любое другое отравление, а болезнь служит помехой медитации, но не делает ее полностью невозможной.