Что не так с Джханой?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Традиционных тхеравадинов многие сотни лет это как-то не беспокоило.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49105

КИ пишет:

Традиционных тхеравадинов многие сотни лет это как-то не беспокоило.

Как и говорящие животные Wink

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Традиционных тхеравадинов многие сотни лет это как-то не беспокоило.

Как и говорящие животные Wink

Сейчас они кого беспокоят?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49105

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Традиционных тхеравадинов многие сотни лет это как-то не беспокоило.

Как и говорящие животные Wink

Сейчас они кого беспокоят?

Хочешь поговорить об этом?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Заметь, я написал максимально нейтрально, хотя шутка и напрашивалась гораздо более личностная.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49105

КИ пишет:

Заметь, я написал максимально нейтрально, хотя шутка и напрашивалась гораздо более личностная.

Практика осознанности - в действии.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13143

Своему мышлению не нужно доверять даже в обычных мирских вопросах, т.к. оно сложилось стихийно.

Samantabhadra

Своему мышлению не нужно доверять даже в обычных мирских вопросах, т.к. оно сложилось стихийно.

Рената · Гость

Гвоздь писал: "Да, в переводах. Но ведь с тем же успехом можно сказать и: Входил в размышления, погружался в размышления". Вчера наткнулась на перевод Ивахненко, где он переводит джханы как "сосредоточение". С этим ещё можно согласиться, раз уж непременно есть желание перевести слово "джхана". Но уж никак не "размышления". Обычно вхождение в джхану достигается после того, как в процессе медитации удалось хоть на какое-то время остановить мысли, т.е. достичь безмыслия. Это состояние обретается и удерживается сосредоточением, потому хоть с натяжкой, но слово "сосредоточение" подходит. А вот как у Гвоздя получилось безмыслие перевести как "размышления"?

Ассаджи · Гость

Это состояние обретается и удерживается сосредоточением, потому хоть с натяжкой, но слово "сосредоточение" подходит.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Да, "сосредоточение" - далеко не лучший вариант.

Рената · Гость

Не совсем понятно, зачем вообще пытаться перевести слово "джхана". Мы же не паримся, пытаясь перевести слово "ниббана". В джхану входят путем сосредоточения, пребывание в джхане требует сосредоточения, но сама джхана ни сосредоточением, ни сосредоточенностью не является. Вдобавок разные джханы имеют разные характеристики.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Не совсем понятно, зачем вообще пытаться перевести слово "джхана". Мы же не паримся, пытаясь перевести слово "ниббана". В джхану входят путем сосредоточения, пребывание в джхане требует сосредоточения, но сама джхана ни сосредоточением, ни сосредоточенностью не является. Вдобавок разные джханы имеют разные характеристики.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Ребята, как вы думаете, можно ли витака и виччара - перевести как что-то относящееся к мысли, размышлению, анализу, глубокому обдумыванию о чем-либо?
Следовательно мышление уйдет только в джане второй.

Энергия ума будет тратиться и сосредотачиваться в привычном для него способе (размышление), а не отсекаться тут же, что приводит лишь к апатии и сонливости или напряженности.
И мышление, в такой способ, преодолевается не подавлением (как при отсечении в медитации не-мысли), а сублимацией -- когда энергия ума превращается в джхановые факторы, а затем утончается на столько, что вичара-витака отпадают сами собой.

В суттах виччара упоминается в качестве мышления.

Won Soeng

Читал, что витакка и вичара это формации речи и это мне помогло в свое время. Но речь не идет о размышлениях. Это всего лишь установленное на предмет внимание и поглощенное предметом внимание. Не обязательно это именно размышления, но и размышления тоже витакка и вичара, особенно поглощение ума загадкой или задачей. Однако же сейчас я полагаю идеальным предметом для вхождения в медитацию восторг, напитывание восторгом, погружение в восторг. И речь не идет о размышлениях на тему востога, речь идет о переживании восторга здесь и сейчас всем телом и всем умом. Если кто-то еще не умеет направлять внимание на восторг и отдаваться поглощению восторгом, тогда потребуются другие предметы для освоения джханы.

Все что я написал - лишь мое мнение, но я считаю полезным им здесь поделиться.